Клуб профессиональных трейдеров

Трейдеры и системы => Дневники трейдеров => Тема начата: Ihor от 19 Июнь 2014, 20:40:52

Название: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 19 Июнь 2014, 20:40:52
Воот блиииин!
Я знаю свечные сетапы, зоны спроса и предложения, уровни сопротивления и поддержки, уровни Фибоначчи! Я прочел Грейди и потренировался на системе Девиса! У меня есть куча последних индикаторов!

НО!

Нихрена не получается и мой счет тает.

В чем проблема? Давайте обсудим.
скажу вам сразу - каждый трейдер индивидуален, у каждого трейдера свой путь развития, хотя все пути основываются на одних и тех же законах.
Я дам свой подход, и расскажу Вам как я это вижу, как я искал и что нашел. Акцентирую Ваше внимание на том, что это не готовая торговая стратегия, а скорее система поведения ритейл трейдера (отдельно взятого трейдера в своей ракушке) в рынке, как я ее понял в процессе эволюции.
Просьба новичков (полных чайников которые не могут отличить лимита от маркета) сохранить ссылку этой страницы и все-же предварительно пройти некий путь эволюции (уровни поддержки и сопротивления, зоны спроса и предложения (http://trader-maniac.blogspot.com/), свечные сетапы, технические фигуры, фибоначчи и еще что там), а потом вернуться сюда (это не дискриминация, просто здесь должны быть подготовленные "уши").


Анекдот из жизни:
Открыл дочери метатрейдер со 100000 демо на счету и говорю: "Вот тренд вниз (дневной график), вот вверх. Ждешь отката 3 дня назад против тренда и заходишь по тренду. На 2 неделю она кричала, что ворочает миллионами!" Но я сам так не могу!

Давайте начнем.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 19 Июнь 2014, 21:49:58
Начнем с животных потребностей.   :P
Что нам надо? Нам нужна свобода, что бы ни от кого не зависеть!
Все мы, теми или иными путями, пришли к одному выводу, что для этого нужно достаточное количество денег, которые с определенной степенью затрат можно извлечь из рынка. Именно извлечь, то есть не выиграть, и затратив определенное количество энергии и знаний, что свойственно людям умственного труда,  получить свое причитающееся, не так ли?

С детства взрослые нас держали в определенных рамках типа  - прыгать в луже нельзя, здесь такие правила, зачем ты девочке в трусы снега напихал, я вызову милицию, а я шел и курил по улице -представляешь никто внимания не обратил. В результате такого прессинга, естественной потребностью начинающего трейдера (человека из общества, из этой коробки правил) является некий жесткий свод правил для торговли.

Но мы то с Вами уже знаем, что рынок есть отображение эмоций толпы и о жестких правилах и речи быть не может.
Как тут быть? Почему все-таки некоторые (но почему-то не мы) все же зарабатывают?Открою Вам один секрет, который секретом не является - ВЫХОД ЕСТЬ!

Все что нам нужно на графике - это попытаться преломлять то, что мы видим в реальную жизненную ситуацию. Например, я за неделю до дня рождения дочери заказал и оплатил в интернет магазине смартфон Сони эриксон в подарок за 800 (он значился в наличии), а за 2 дня до дня рождения узнал, что у них телефона нет И НИКТО НИЧЕГО МНЕ НЕ ОТПРАВИЛ! Что было дальше можете предположить? Естественно! 4 часа пробега и телефон в 3 раза дороже (т.е. LOSS!)К чему я это? А к тому, что в любой сделке виртуальной или реальной, когда мы своего продавца (покупателя) видим в глаза, что мы преследуем? Мы предполагаем возможность наступления какого-либо события с наибольшей вероятностью! Так или нет?

Будь то Грейди, будь то Девис, будь то техники основанные на спросе и предложении или других технических факторах, ВСЕ преследуют одно - наибольшую вероятность наступления события. Если такой вероятности нет то не имеет смысла торговать, правда? Вы же не будете покупать товар на интернет аукционе у сомнительного продавца (задумайтесь почему)? Заставляя Вас читать  Грейди и Девиса я преследовал цель научить Вас, всего-лишь,  сокращать возможный риск до минимума, что также является неотъемлемой частью успешного трейдинга!
Это единственное, чего я пытался от Вас добиться! Смысл терять десятки тиков если мы можем снизить потери до 2-3? (нет, конечно скальперы с комиссионными до 1 доллара могут позволить себе торговлю именно по этим техникам, однако большинство из нас не являются членами биржи (стоимость членства доходит до нескольких сотен тысяч баксов в год ;D ).
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 20 Июнь 2014, 11:14:42
Наверное вы сейчас подумали: "Ну вот еще один знаток нашелся", правда?
Предлагаю этот топик использовать в режиме диалога. Его цель будет сократить Ваш поход "по спирали" а также выявить слабые места и найти им альтернативу в моем подходе.
То что я попытаюсь Вам выложить, не будет скучным замудренным или нудным. Так как я понял, что  выход всегда там, где проще.
Надеюсь, что в этой точке Вы уже знакомы с тем, что дали нам Грейди и Девис.
Итак ...
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 20 Июнь 2014, 11:24:01
Инструмент.
Если вы еще тренируетесь на демо, советую обратить пристальное внимание на выбор инструмента.
У Вас не должно быть бесконечное множество инструментов, вы не заработаете перескакивая от одного к другому пытаясь торговать все что движется.
Грейди и Девис хорошо описали инструменты, единственное, что можно добавить, так это то что инструмент должен соответствовать Вашему типу характера. Вы должны почувствовать, что Вам комфортно и Вы в состоянии понять те движения, которые видите на графике.
Выбрав один, два инструмента тренируйтесь только на них применяя различные шаблоны и индикаторы. Это как в фильме "хищник" когда он переключал свой набор видения одной и той же картинки на разных частотах излучений. Пробуйте различные временные интервалы, кому-то ренко нравятся, кому-то тики, кому-то минутки. Вы увидите, что узнаете много нового и невидимое на первый взгляд может стать видимым. Только поэтому вы должны всесторонне подходить к анализу того чем будете торговать.


Очень важно при выборе инструмента знать когда он торгуется в яме на бирже, особенно если помимо трейдинга вы имеете еще основное время работы (то есть у Вас одно не должно пересекаться с другим иначе внутридневной толковой торговли у Вас не выйдет). С открытием торгов в яме идут максимальные объемы и максимальное количество участников. То есть ликвидность инструмента существенно повышается. Я заметил, что чем выше ликвидность, тем выше стабильность рынка (ну кроме анонсов экономических показателей, естественно, которые мы будем обходить). Да и Питер Девис говорит о том же, что тонкий рынок неустойчив и может выкинуть любую гадость.
Посмотреть время торговли инструмента можно на любой бирже, через которую Вы предпочитаете торговать.
Я предпочитаю СМЕ, потому что открытие торгов по 5 летним облигациям в моем часовом поясе (с 16:20 по моему времени) меня устраивает.
(http://запрещены фото ссылки. используйте загрузку картинок на форум/i42248.png)

ВАЖНО
Изучив и выбрав подходящий Вам для торговли инструмент, Вы как дейтрейдер (торгующий внутри дня) должны точно знать когда завершается этот день внутри которого Вы торгуете!
В спецификациях инструментов на СМЕ например, можно посмотреть торговые часы, а у некоторых инструментов есть такое понятие как "трейдинг хальт" (остановка). Это нужно для того, чтобы своевременно выйти из рынка. Если Вы не выйдете до указанного времени брокер автоматически попробует перенести Вашу позицию в новый день, и если у Вас не хватает средств на счету до указанного брокером размера маржи (полной а не внутредневной)  то брокер закроет Вашу позицию самостоятельно. За эту услугу он спишет с Вашего счета 25 баксов. Имейте это ввиду.
СМЕ указывает время торговли как "централ тайм" центральное время америки, простыми словами, Чикаго.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: IvanMoore от 22 Июнь 2014, 02:22:03
Вот совсем недавно задумывался об этом же. Гораздо лучше и выгоднее торговать 1-2 инструмента,но торговать их так,как не торгует никто. Я имею ввиду торговать их исходя из индивидуального поведения. А не так что,кинул "шаблон" с золота  на ZN,и всё будет так же работать. Нет!Не будет. Каждый инструмент это отдельная игра,со своими игроками и "правилами". Система с рулетки никак не поможет выиграть в шахматы.
Два дня назад,я гулял и в разреженной обстановке вывел из мозга несколько правил,о которых многие говорят,но как-то они размыты...Не знаю почему,но только сейчас я их отчетливо стал видеть. О них говорил и Питер и Джон,и Баженов и Герчик,Резвяков и т.д. Скажу так: все эти люди ,со своей колокольни, рассказывали,казалось бы,о совершенно разных системах или методах,но что у них у всех было общее? Я в тот день быстро в голове прокрутил курсы этих людей и (алилуя) пункты сами нарисовались.Вот они:
1. Заходить в местах,в которых вероятность пойти в одну сторону больше ,чем в другую. Иначе говоря,это тот самый телефон или то событие,о котором автор топика писал. Безосновательных входов вообще не должно быть. Обычно это критические зоны,где кого-то могут взять за яйца))) И именно в этих местах появляется то,что называется edge.
2. Цель должна быть оправдана. Опять же ,кто-то будет со мной играть в монетку, выигрыш в которой буду регулировать я сам) Т.е вы ставите всегда 1 рубль,а в случае выигрыша я вам буду давать сколько захочу...2 рубля...1 копейку...не,я сегодня щедрый..ПЯТЬ КОПЕЕК! Свободен!))) Как вам такая игра,а? думаю меня пошлют на три буквы,однако такие сделки не посылаю,а заходят в них и сидят в них с упорными мыслями "Неее,полюбому больше возьму". В общем. Пляшем от риска,а на сколько я расчитываю зависит от правила №1.
3. Сценарий. Правило первое-есть! Правило второе-есть! Что дальше? А дальше сценарий! Итак. Вы-подрывник. Вы собрали бомбу и хотите взорвать..пусть будет макдональтс. Бомба установлена,запал горит,через миг будет взрыв ииии....тишина. Сколько в такой ситуации нужно времени,чтобы понять,что что-то не так и взрыва не будет? Я думаю совсем мало и если не взорвалось сразу,то не стоит сидеть 3 дня и ждать взрыва,не так ли? Может стоит сразу развернуться и уйти ,конструировать новую бомбу? Однако на рынке ,очень часто я замечал,как кто-то говорит "Сейчас выстрелит в лонг!"этого не происходило он продолжал сидеть и верить,что это "сейчас" ещё имеет смысл,хоть и прошло уже 3 часа... К чему я это всё,да к тому,что если не  происходит того что вы ожидали -нахер отсюда,здесь другая бомба,не ваша) Т.е что-то должно произойти,в нужные сроки и если этого нет-выход.

Вот наверно и всё. Такие вот умозаключения... И вот ещё ,понравилась фраза одного известного трейдера "Если за день у Вас не было ни одной сделки-отлично! Значит небыло хороших вариантов для входа,а в плохие Вы не заходили"  ;) Успехов.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 22 Июнь 2014, 07:54:15
Отлично сказано, друг! Иногда наше больное воображение просто кричит: "Ты че сидишь?!!! Другие бабки делают, а ты сидишь!!! Ты че, слабак?" Очень страшная мысль, ей не место в наших головах.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 22 Июнь 2014, 08:19:07
Каждый раз, собираясь на рыбалку, человек что делает?
1. Отбирает необходимые снасти, причем с запасом, на случай если порвется, запутается и т.д.
2. Планирует место ловли рыбы и, в зависимости от решения, прикармливает или не прикармливает его.
3. Подбирает наживку, в зависимости от прикормки места и собственно от того, какую рыбу он собрался ловить.
4. Определяется с необходимым дополнительным инвентарем и одеждой (можно ловить рыбу на берегу, а можно по пояс в воде, можно вообще с лодки).
5. Перед тем как выйти из дома он смотрит на время и на небо? Конечно от этого зависит, что ВЕРОЯТНЕЕ всего делает рыба, которую он собрался ловить.
6. Когда он закинул снасти и видит поклевку - начинается процесс принятия решения ПОДСЕКАТЬ ИЛИ ПОДОЖДАТЬ.


Это упрощенная система поведения рыбака, который собрался поймать рыбу. Кто из Вас не ловил рыбу? Я что-нибудь открыл для Вас новое? Это банальности?


Какова вероятность улова у меня, если я не собирался ловить рыбу и случайно оказался на пруду?


Мы знаем, что она все-таки есть, правда? Поэтому всем кажется, что новичкам всегда везет. Но насколько она ниже в том случае когда мы не подготовлены к определенному делу? Подумайте.


А теперь вспомните свой стиль поведения перед тем когда вы собираетесь торговать.
Большинство начинающих трейдеров ведут себя как дикий кабан вырвавшийся на футбольное поле! Кругом суматоха, все куда-то бегут, очень страшно но мяч догнать все-же хочется! А зачем?


Природа поведения человека приблизительно такая же, ведь прибыль, как нам кажется, вот она, стоит протянуть только руку.




Но, увы без выработанной лично каждым своей системы поведения, алгоритма действий ничего не выйдет. Вспомните, если Вы где-то уже работали, у Вас были определенные обязанности и требования к должности? То же самое и на рынке, без этого мы можем представлять из себя человека идущего во тьме с вытянутыми вперед руками и периодически получающими по пальцам линейкой.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: aleko от 22 Июнь 2014, 17:54:04
Отлично! На 100% точно подмечено в отношении человека для которого рыбалка это страсть, хобби! Но не весь исчерпывающий список для подготовки в отношении человека для которого рыбалка повседневная работа, способ существования. 
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 22 Июнь 2014, 20:57:54
Отлично! На 100% точно подмечено в отношении человека для которого рыбалка это страсть, хобби! Но не весь исчерпывающий список для подготовки в отношении человека для которого рыбалка повседневная работа, способ существования.


Естественно, ведь сама жизнь и род занятий постепенно формируют поведенческую модель человека в зависимости от того, насколько глубоко он этим делом занимается. Я пытаюсь показать, что к трейдингу, если мы хотим заработать нужно относится серьезно и отдавать себя этому делу с определенной полнотой, а не как к игре. К сожалению у меня никогда не было какого-либо одного наставника, который бы сформировал мою поведенческую модель. Поэтому целью этого топика я ставлю задачу сократить путь изысканий тех людей, которые еще не знают за что ухватиться.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 24 Июнь 2014, 09:37:27

Привет всем.Ну, что же. Из чего должен состоять комплекс мероприятий поведенческой модели трейдера?
Я думаю что вся система поведения должна в себя включать такие основные важные разделы, каждый из которых мы обсудим в отдельности:
Как -то так, возражения, дополнения будут?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 25 Июнь 2014, 12:12:12
Рабочее время.
Все, что идет далее, касается только внутридневной торговли. Мы строим свою деятельность исходя из того, что сначала по чуть-чуть, а потом, с приобретением опыта, и побольше кеша, каждый день  мы будем стараться принести в дом. Когда-то один очень опытный трейдер (стаж более 12 лет) рассказывал мне что планирует свой заработок исходя из дневной цели 20 тиков (торговля по ленте). Иного варианта у него не было. Сперва это не укладывалось у меня в голове, ведь в книжках часто можно встретить, что если нет подходящего варианта сделки, то за целый день можно и не сделать ни одной. Все приходит с опытом, терпением и настойчивостью.


Итак, Вы прикинули себе время суток которое можете посвятить торговле и только ей (это очень важно). Подобрали подходящий инструмент. Например, когда я еще совмещал торговлю с работой я очень долго не мог определиться со своими часами торговли. Перебирал рынки, пытался подстроится, но получалось неважно, вечно что-то отвлекало, то на работе задержишься, то жена припашет, что-то делать, а то и просто поговорить (семья не должна страдать от Вашего занятия и это можно все уладить). Наконец-то совпало так, кстати благодаря Девису, и я обратил внимание на американские бонды. Чудесно получилось то, что я до обеда работал на основной работе, а потом в 16.20 (исходя из разницы в часовом поясе) смог отложить все остальные дела и погрузиться в рынок. Выбранное время должно также и обеспечивать Вам максимальную концентрацию и производительность. Это может зависеть и от того в какое время суток у Вас наилучшая работоспособность. У кого-то утром, у кого-то вечером. Не советую подскакивать к экрану ночью, это ненадежно и во всем мире вызывает смех. Со временем, когда я начал "чувствовать" бонды, я вообще понял, что у меня лучше всего торговля по ним получается во время открытой ямы. (Потом я дополнительно расскажу как делать выводы из глобального анализа  своей деятельности и вы сможете понять, какие часы для вас наиболее продуктивны).
В общем готовьтесь к тому, что Вы определенное время будете "исполнять обязанности" не отвлекаясь ни на телевизор, ни на форумы, ни на болтовню по-телефону, и потихоньку осторожно подготавливайте свою семью к этому. Мои вообще не подходят ко мне и не разговаривают, пока я не выйду из комнаты и не скажу - "Все". Кстати если  у Вас выдастся хороший день то Ваша торговля может закончится и через 15 минут и через 2 часа. Совсем не обязательно выжимать себя если у Вас просто получилось пару хороших сделок сразу.


Как нам разделить свое рабочее время?


Прежде всего просто необходимо начинать свой рабочий день с подготовки. Как минимум, пол-часа, вы должны потратить на то, чтобы осмотреться (дальше расскажу) и спрогнозировать сегодняшнее поведение рынка, понаблюдать за тем что делают остальные. Кроме того изучить все факторы, которые могут помешать Вашей торговле. Я это делаю до открытия чикагской ямы CBOT (потому что торгую облигациями). Если вы торгуете европейскими бондами или например е-мини и Ваше время торговли совпадает с открытием европейского рынка то это лучше сделать до того как он открывается. В это же время Вы должны подойти к состоянию понимания, как "дышит рынок", что может произойти если цена пойдет туда, или туда, если цена встретит один из уровней (которые я вас научу наносить), когда цена может остановить свое движение. Все это вы должны видеть, чтобы не заходить в сделки потенциально малоприбыльные (1:1)  и правильно определять возможные цели.


Затем время торговли непосредственно о котором поговорим ниже.


Краткое подведение итогов и уяснение ошибок, выводы о том, что и как сделать лучше.


Где-то в 2 часа ночи по Нью-Йорку получение отчета о проведенных сделках от брокера.
На этом цикл замыкается.


Единственное, что можно добавить - если вы освободились раньше и чувствуете, что сегодня больше не выгорит, или просто Вам надоело и внимание начинает рассеиваться, можно почитать книжку и проверить теорию на экране (только не торгуя или включив демо режим). Никогда не смешивайте торговлю с проверкой каких-то умозаключений.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 29 Июнь 2014, 08:32:20
Рабочее место.


Современные ноутбуки очень мощны и компактны, они позволяют поддерживать практически все имеющиеся торговые платформы и сложные индикаторы. Кроме того они дают возможность увеличения рабочего стола до 2-3-х мониторов. Ну и, конечно же, решают проблему наличия источника бесперебойного питания. Я тоже отдаю предпочтение ноутбуку.


Однако, бегать по квартире из угла в угол, пытаться торговать лежа на диване, брать с собой на работу ноут, чтобы торговать там, плохая идея. То есть , в данном случае, такое свойство ноута, как мобильность, может оказаться пагубным. Хотя, пока вы выбираете себе рабочее место, ноут переносить легче.


Итак, у Вас есть отдельный кабинет, или рабочий стол (обязательно)  в выбранном Вами углу квартиры. Каким требованиям они должны отвечать и что обеспечивать?
Прежде всего они призваны изолировать Вас от остального окружающего мира на время торговли. То есть, быть не проходным двором, а местом уединения, надежно обеспечивающим Вам бесперебойное течение процесса наблюдения за рынком и принятия решения. Ферштейн?  Обратите внимание на то, где находится солнце, не будет ли оно Вас раздражать, достаточно ли освещено Ваше место.


Стол, на нем компьютер. Средства отображения информации. Мониторов 1 или 2, или 3, в зависимости сколько информации Вы пытаетесь потреблять и анализировать одновременно. Тут два условия:
1. Одного монитора часто недостаточно для отображения всей необходимой информации (если Вы торгуете вручную). Переключение между экранами (при наличии единственного монитора) начинает надоедать и рассеивает внимание.
2. Наличие слишком большого количества мониторов загромождает рабочее место, и тоже рассеивает Ваше внимание из-за большего, чем нужно, потока информации.


Необходимо также наличие часов перед глазами, можно с таймером, особенно для тех, кто торгует медленные инструменты, такие как бонды. Бывает такое, когда вроде нужно входить, но цена стоит на месте 5-7-10 минут, потом с двух сторон подпирается большими объемами. Я не стал бы входить в такой ситуации, потому что общее настроение не ясно.


Очень Важно, чтобы к вашему рабочему месту подходил кабель интернет провайдера, а не WI-FI! Кого вы будете винить в потере своих денег если у Вас произойдет сбой соединения когда сосед поставит и включит новый роутер? Лучше 2 кабеля от разных провайдеров, но я считаю, что это уже паранойя. У меня устойчивый поставщик, но на всякий случай на стене, перед глазами висит Табличка такого содержания :


+13128937050
Hello!My name is Ivan Ivanov!
My account number 90189
My connection is lost!
Can you to close my opened position, please!


Это текст моего звонка на трейддеск в случае потери соединения, что-бы я не начал молоть пургу. Услышав это, оператор просто закроет мою позицию и спишет за эту услугу с моего счета 25 баксов. Это же лучше чем потерять счет.
Что еще?
Перед глазами могут быть какие нибудь важные заметки, выписки из правил, которые тяжелее всего соблюдать. Они влияют на Вас на подсознательно уровне.
Вот вроде бы, как-то так.


Виноват совсем забыл про одну очень важную деталь. Если у Вас дома кроме Вашей рабочей станции в локальную сеть подключены еще компьютеры то ЗАПРЕТИТЕ СВОИМ БЛИЗКИМ КАЧАТЬ ТОРРЕНТЫ ВО ВРЕМЯ ТОРГОВЛИ иначе вас ждет фиаско.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: IvanMoore от 02 Июль 2014, 00:10:53
Картинка прям готовая система :D
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Июль 2014, 07:10:47
Картинка прям готовая система :D
Да, практически верно. Об этом поговорим подробнее, когда будем обсуждать индивидуальный набор индикаторов и построение собственной системы. Но самое главное призвание этой картинки для меня - не допустить продаж на дне и покупок на вершинах (пробои чреваты), а также не дать мне стать на пути паровоза. Признаю, что с этим я испытывал определенные трудности.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Balabukha от 02 Июль 2014, 08:46:11
Картинка прям готовая система :D
Да, практически верно. Об этом поговорим подробнее, когда будем обсуждать индивидуальный набор индикаторов и построение собственной системы. Но самое главное призвание этой картинки для меня - не допустить продаж на дне и покупок на вершинах (пробои чреваты), а также не дать мне стать на пути паровоза. Признаю, что с этим я испытывал определенные трудности.


привет!
давай тогда возьмем вчерашний день на сипе, шли ровно на вверх, были тесты ВАХа вивапа и шли дальше на вверх.

Название: Re: ЧТО?
Отправлено: RIB от 02 Июль 2014, 09:17:08
Пробой баланса многих дней, мини-буллишный сезон смены месяца - трендовый день (не совсем конечно)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chdf1 от 02 Июль 2014, 10:15:23
Картинка прям готовая система :D
Да, практически верно. Об этом поговорим подробнее, когда будем обсуждать индивидуальный набор индикаторов и построение собственной системы. Но самое главное призвание этой картинки для меня - не допустить продаж на дне и покупок на вершинах (пробои чреваты), а также не дать мне стать на пути паровоза. Признаю, что с этим я испытывал определенные трудности.


привет!
давай тогда возьмем вчерашний день на сипе, шли ровно на вверх, были тесты ВАХа вивапа и шли дальше на вверх.


На мой взгляд. В любом случае необходимо оценивать степень давления рыночных ордеров, глядя в глубину рынка.
На премаркете давили вверх, когда открытие пита не опровергло его давления, открыл бай с 1957,50.На демо.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Июль 2014, 12:22:48
Вы каждый по-своему правы, ребята. Но когда что-то обсуждаете старайтесь обозначать инструмент.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Июль 2014, 12:24:06
Картинка прям готовая система :D
Да, практически верно. Об этом поговорим подробнее, когда будем обсуждать индивидуальный набор индикаторов и построение собственной системы. Но самое главное призвание этой картинки для меня - не допустить продаж на дне и покупок на вершинах (пробои чреваты), а также не дать мне стать на пути паровоза. Признаю, что с этим я испытывал определенные трудности.


привет!
давай тогда возьмем вчерашний день на сипе, шли ровно на вверх, были тесты ВАХа вивапа и шли дальше на вверх.


Это значит, что был явно сильный трендовый день. Наберитесь терпения, мы это все будем обсуждать. Просто  я немного отвлекаюсь (местный шериф- моя жена, заставила делать ремонт в комнате).
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 03 Июль 2014, 20:05:56
Привет всем! Следующий раздел,  который я бы хотел обсудить с  Вами, будет довольно обширным, поэтому я подумаю как его разделить на составляющие. А пока освежите в своей голове (если знаете) и ознакомьтесь (если не знаете) прикрепленный материал. Он нам пригодится.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: IvanMoore от 04 Июль 2014, 01:25:52
Пробой баланса многих дней, мини-буллишный сезон смены месяца - трендовый день (не совсем конечно)
Вохмянина?)

Привет всем! Следующий раздел,  который я бы хотел обсудить с  Вами, будет довольно обширным, поэтому я подумаю как его разделить на составляющие. А пока освежите в своей голове (если знаете) и ознакомьтесь (если не знаете) прикрепленный материал. Он нам пригодится.
У меня сразу два вопроса... Собственно,я не хочу тут размазывать какие-то стратегии и методы,но почему TPO? Не важнее ли объем,который прошел по цене,а не время,которое цена стояла? Иногда сам замечал,что TPO работает лучше волюма,но вот сама суть времени (а если в это время было бездействие?) ...как-то настораживало всё время.
И по поводу первой картинки, несколькими постами ранее. На ней показан POC VAL и VAH ,как я понимаю- это вивап и его стандартные отклонения? Т.к волюм так не ходит,он перемещается резко в текущую цену,как и TPO.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 04 Июль 2014, 06:44:35
Да, IvanMoore, на той картинке явная ошибка, там следовало написать вместо РОС слово VWAP. Хотя я думаю, что на милисекундном интервале РОС тоже должен плавно перемещаться.
Теперь о ТРО - любой застой мы рассматриваем как накопление/распределение и НИКТО (даже самый главный игрок на данном участке времени) не может сказать сколько этот процесс может продлиться и точный объем, который будет накоплен, ведь правда? По логике вещей чем дольше такой процесс длится тем больше в нем игроков участвует и тем больше объема должно быть, хотя так бывает не всегда. Чем больше объем тем сильнее уровень, как утверждается. Но важно не это. Люди, зачастую воспринимают эти вещи (и я думаю, что есть некоторые техники торговли) как ТОЧКИ (уровни) ВХОДА. ИМХО но это не правильно. Нам проще было бы если бы мы смотрели на них как на ВОЗМОЖНЫЕ точки разворота, и соответственно как на ТОЧКИ ВЫХОДА и уровни где следует начинать искать возможную точку входа, если нам подскажут некоторые факторы. Так я думаю.
То есть, мы просто видим что был уровень с объемом и мы к нему приближаемся. Это не сигнал в атаку, это сигнал к осторожности и началу поиска (если не в сделке) решения в глубине рынка (потоке ордеров). Так, например  просто для себя, я отмечаю самый верхний объем или несколько верхних на одном ценовом уровне (если выходим наверх из застоя) и он почти всегда первым дает отскок. То же самое вниз. Если это совпадает с игрой в стакане (подобно описанной Девисом) и VWAP то это уже вообще прелесно. Это мы и будем обсуждать.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 06 Июль 2014, 16:46:54
Программное пространство.


Во-первых, прошу прощения за то что заставил ждать долго.
Давайте продолжим и сегодня поговорим о том, что нам нужно непосредственно от торговой платформы. Сразу оговорюсь, что обсуждать будем Нинзю так, как это самый простой и доступный инструмент. Конечно же, Маркет Дельта или, например,  X-Trader TT тоже очень хороши. Но на мой взгляд все примочки навороченных платформ с лихвой перекрываются количеством индикаторов  написанных трудолюбивыми людьми специально для нас.


Итак,  рисунок 1 подсказывает нам, что эксплуатировать данную платформу, на первый взгляд совсем не просто. Вроде бы и есть кое-какие приборы управления, но как "рулить" понять трудно. Давайте подумаем, что мы хотим от платформы, какие функции она должна выполнять, чтобы нам было комфортно торговать, ясно видеть ситуацию и принимать в большинстве случаев правильные и уверенные решения.
На мой взгляд, чтобы добиться этого необходимо, чтобы у платформы явно выделялись следующие детали:
1. Четкий набор приборов управления, это то место где Вы отдаете команды, где у Вас находятся "газ" и "тормоз" если хотите.
2. "Лобовое стекло", отображающее непосредственно находящуюся перед Вами дорогу с соответствующими дорожными знаками и светофорами.


Иногда это все, что нужно для дейтрейдера. Но по-моему, с учетом того, что наша дорога "постоянно в тумане", было бы лучше, если бы у нас был набор навигационных карт разного масштаба, глядя на который мы могли прикинуть маршрут по которому будем двигаться. По-моему 2-х будет вполне достаточно
3. Электронная навигационная карта или две.
4. Информационные таблички (по вкусу и опыту)


Это все демонстрирует нам рисунок 2.


Опережу Ваш  вопрос по поводу футпринта, которого я обозвал информационной табличкой. Да есть техники торговли по футпринту и в этом случае он может стать "лобовым стеклом". Поэтому для каждого трейдера, в соответствии с его темпераментом, навыками и опытом экраны могут быть разные. Более того, мое общее информационное поле никогда не "застывает", могут меняться таймфреймы, индикаторы и иногда суть отображаемого, чтобы получше увидеть то что происходит.
Давайте более подробнее рассмотрим какую роль играет каждая деталь у меня.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 06 Июль 2014, 17:02:01
Приборы управления.
Надеюсь, что вы уже прочитали Девиса и Грейди и понимаете, что я называю "газ" и "тормоз".
Единственное, что я могу добавить - "катапульта" должна всегда находится под рукой, особенно для тех людей, которые начинают удерживать убыточную сделку. Эта кнопочка, выделенная красной стрелкой выведет Вас из рынка, если Вы вдруг запаникуете, что не успеваете закрыть позицию с минимальным риском. А точка "Авто" говорит нам о том, что когда мы размещаем лимитный ордер он не сработает произвольно по-рынку (за этим нужно следить прежде чем разместить ордер).
И еще, можно поиграть с цветовыми гаммами, набором столбцов и глубиной отображения информации. В-общем, Ваши приборы управления не должны вызывать у Вас раздражения и беспрекословно немедленно выполнять Ваши команды.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 06 Июль 2014, 17:40:50
Навигационные карты.
 Как вы поняли у меня их 2:
Дневная (рисунок 4) мне говорит о том, что с ноября прошлого года мы находимся в ренже между ценовыми отметками.... Три недели назад наблюдался ложный выход из ренжа вверх....
Основные уровни, где цена находила поддержку и сопротивление нанесены мной пунктирами и отображаются на всех графиках этого инструмента. Это нужно для того, что если я увижу приближение к любому из них, то я буду наблюдать за поведением инструмента и только потом принимать соответствующее решение.
Кроме того, глядя на этот же график (рисунок 5) перед непосредственным началом торговли я пытаюсь предположить, что нас ждет - флет, дневное движение вниз или дневное движение вверх. При этом пользуюсь советами Ларри Вильямса (ответ №9 http://testopal.com/forum/index.php?topic=138.0 (http://testopal.com/forum/index.php?topic=138.0)). Вы попробуйте и будете удивлены, что чаще Вы будете угадывать такие движения.
За чем это надо? Так как я не считаю себя чистым ленточником и не готов совершать по 5 сделок в день подряд с прибылью в 2 тика, то соответственно я должен входить в рынок 1-2 раза в день с прибылью побольше. Зная где я могу встретить сопротивление или поддержку и понимая, что тренд имеет свойство чаще идти дальше чем разворачиваться я могу надеяться на большую прибыль, заранее настроившись на дневной тренд правильно.
На этот график я люблю подолгу смотреть, рисовать всякие квадратики, треугольнички, отрабатывать версии, но не стоит возводить это в абсолют, так как от него нам нужна одна фраза:
- дневной ренж;
- дневной тренд вверх;
- дневной тренд вниз.
Даже если мы не угадаем, мы много не потеряем и своевременно поймем, что именно пошло не так, потому что мы торгуем на атомарном уровне.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 07 Июль 2014, 11:40:13
Двухчасовая карта.


На рисунке 6 мы видим, в принципе, то же самое, только в более приближенном виде. Те же линии поддержки и сопротивления. Только здесь более четко можно увидеть цели дневного движения. Здесь, как видно на рисунке 7, я применяю индикатор уровней спроса и предложения, а также AcmeVolumeProfileRange, который натягиваю на покинутые ценой застои и  AcmeVolumeProfileVPOC, который показывает мне наибольшие объемы на двухчасовых свечах (маленькие черточки на тенях свечей).
Для чего весь этот хлам? Для того, чтобы увидеть откуда цена впоследствии имеет вероятность отскочить, то есть еще уровни к тем, что я нанес при помощи дневного графика.
А теперь вспомните, что я Вам давал в ответе №19 и еще раз посмотрите на 6 рисунок. Вы видите как цена отрабатывает обратный ретест пробитого уровня? Это нужно знать и использовать. В такой момент я внимательно смотрю на это действие,  и перехожу к своему лобовому стеклу - здесь пахнет деньгами.

ВАЖНО: МЫ НЕ ТОРГУЕМ ОТ УРОВНЕЙ А СМОТРИМ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЭТИХ МЕСТАХ НАИБОЛЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ И ЕСЛИ НАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ ТОЛЬКО ТОГДА ТОРГУЕМ.
(Подтверждения получаем на более мелком графике).

Покрутите такой набор индикаторов на разных таймфреймах, посмотрите историю, подберите комфортный временной интервал для себя. Это необязательно должен быть двухчасовик.



Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Warrior от 07 Июль 2014, 12:35:23
Решил внести свои 5-копеек, ибо как не выдержал))
Я до сиг пор удивляюсь, тому, как люди часто используют объем и уровни, при это не осознавая что за ними стоит..
Большинство людей так и не могут понять, что ключевой объем отрабатывает  до 2-х раз..
Первый раз - это попытка остановки движения, то есть поглощение инициативы, и разворот..
Второй раз - если мы пробили этот объем, то со временем идет тест его с обратно стороны, для того что можно было крыть по б\у встречные позиции, то есть позиции идут в разворот..

Все остальные тесты объема - это как говорится на "удачу" , повезло - отскочили, не отскочили - лося поймал..

Уровни и зоны - можем тестировать много раз..Но если продавили - от он свою важную стратегическую значимость теряет..
То, что  в рынке существует важные ключевые ценовые уровни, зоны, и объем...Физика этих вещей разная, и работают так же по-другому..Нельзя все брать и ставить тупо под один шаблон..

Кроме того, я не говорю уже о том, что большинство людей используют уровни и объемы прошлого фьючерсного контракта...Который уже экспирировался...Его нет..И объема того тоже нет...
Ну и конечно же опционы...Потому как, за каждым опционом на рынке стоят фьючи...
Экспирация опционов - ежемесячная!! Народ кроет позиции по опционам, так же и уходят позиции на фьючах..
И слушать сказки Великих Гуру (это ни кому не адресуется), которые говорят что уровень - как коньяк...Чем дольше висит - тем он жирнее и круче..ну ну..

Да и напоследок, сделал скрин-анализ, того дня.. :)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 07 Июль 2014, 15:41:28
Привет Warrior!
Подскажи пожалуйста, почему ты выделил на рисунке выше в качестве главного уровня ценовую отметку 119'030 а не 119'032 с большим объемом? Почему не выделил уровень на ценовой отметке 119'007? Как их правильно находить?  Если можно источник, где можно об этом подробнее узнать?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Warrior от 07 Июль 2014, 16:13:52
Привет Warrior!
Подскажи пожалуйста, почему ты выделил на рисунке выше в качестве главного уровня ценовую отметку 119'030 а не 119'032 с большим объемом? Почему не выделил уровень на ценовой отметке 119'007? Как их правильно находить?  Если можно источник, где можно об этом подробнее узнать?

Привет! Источника у меня нет...Это сугубо мои знания..
Во-вторых, основная часть, львиная доля лимитных ордеров всегда стоит на 1-2 тика ниже ключевого разворотного объема..Так как физически невозможно будет всем разгрузится и загрузится на 1 тике цены..
Ключевые точки носят условных характер, да бывает что цена до них доходит и на них торгуется, но за частую она идет в касание..
Да можно брать и пиковые значения - но не факт что твой лимитник зацепит
В третьих, 119.007 - я специально не наносил, так как не хотел захламлять скрин..Мне нужно было показать уровни продаж..В тот момент 119.007 - он не имел значения..

2-й скрин, он старый..Я когда-то одному человеку объяснял, скидывал 2 месяца назад..
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 07 Июль 2014, 16:28:42
 Ха-ха "гармошка"! Мои то знания устарели! Спасибо что подтолкнул по форуму поползать.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Rex333 от 08 Июль 2014, 12:47:30
Второй раз - если мы пробили этот объем, то со временем идет тест его с обратно стороны, для того что можно было крыть по б\у встречные позиции, то есть позиции идут в разворот..
Наверное я что-то недопонимаю -не могли бы вы на скрине пример показать.Спасибо.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 09 Июль 2014, 11:22:00
Да, Вы видите что у двух разных людей есть свой опыт и свои предпочтения. Опять же от этого зависит и Ваш основной рабочий экран.
Одни предпочитают объемы, другие уровни. Честно скажу, что объемами занимаюсь больше года, но не совсем получается, поэтому глядя на Питера Девиса стал наносить пока уровни. Еще разница в том, что обьемщики торгуют от обьемов так как хорошо понимают физику происходящего, я же рассматриваю уровни и обьемы как возможное предупреждение.
А теперь посмотрите на рисунок 8, который ярко показывает, что нанесенные линии в принципе соответствуют каким-то важным дневным уровням и здесь можно ожидать разворотов или продолжений, как советует нам Питер Девис. Можно, кстати, уровни наносить и с помощью этого графика, так будет точнее.
В-общем Вам самим выбирать, на что опираться.
Дайте только мне досказать все до конца, что я хотел донести до Вас в этой теме.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 09 Июль 2014, 11:27:22
Кстати, вот разбор одного вчерашнего движения ZF.
Стоповый бар.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 14 Июль 2014, 09:49:05
Основной экран.
Много книжек, семинаров, форумов о прибыльной торговле доступно нам в настоящее время. Множество гуру за деньги пытаются научить нас прибыльно торговать. Но как только дело доходит о том, чтобы они показали нам свой стейтмент, начинается самое необычайное, и в нашей среде порождаются характерные мифы и легенды. У меня никогда не было достаточных оснований не доверять людям, которые пытаются нам помочь выкрутиться в этой сложной ситуации понимания рынка. У меня нет оснований не доверять Питеру Девису, Джону Грейди и, если хотите, тому же Алексею Т.  Но при этом, я понимаю, что одно и то же они видят и трактуют по-разному.
Цепляет одна фраза у каждого мастера:"Хватить ходить по форумам и бесконечно тестировать системы и роботов! Следуйте за мной и Вы будете в шоколаде!" Естественно, если бы мы определенное время работали под чутким руководством одного из них, рука об руку, то скорее всего, овладели бы его техникой торговли и показали бы хорошие результаты (при условии, что его система не есть фейком). Но у нас, к сожалению, такой возможности нет.
Проведя долгое время перед основным экраном Питера Девиса (помните, он предлагает нам тиковый график с индикатором свингов и кумулятивной дельтой?) я начал задумываться над тем, что же им двигало, когда он конструировал свою систему. Естественно, как и все мы, он пытался воссоздать картину, наиболее ясно показывающую нам точки с наибольшей вероятностью. Однако, возникал вопрос - откуда такая уверенность, что если тренд пошел вниз и сделал свинг 10 тиков вниз и 8 вверх то следующий свинг будет таким же? Кроме того я часто наблюдал как кумулятивная дельта медленно растет а рынок в это время снижается и наоборот.  Я пытался на этих свингах рассмотреть какой нибудь из сетапов по стакану, однако за все время насчитал таких случаев очень мало. Как можно торговать в такой ситуации? Единственное объяснение, которое пришло мне в голову это то, что Девис имеет определенный практический  опыт позволяющий ему использовать такие примочки. Через них он более ясно видит рыночную ситуацию.
Когда я понял, что эти инструменты я не могу осилить, и скорее из-за того, что не могу объяснить природу их взаимодействия с ценой, я подумал:"А кто мне доктор?". Почему бы мне не сесть и не построить график таким образом, чтобы я его понимал и с достаточной уверенностью мог предсказать движение.
 И в этой теме, я хотел Вам показать, что никто нам не доктор, кроме нас самих.
(продолжение следует)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 16 Июль 2014, 10:51:42
Итак, наконец основной экран.
Давайте подумаем отчего зависит, какой вид отображения цены Вы будете использовать. Нинзя предлагает нам кучу возможностей в этом вопросе от секунд и до всяких специфических примочек типа ренко. Одни виды графиков дают нам цену вживую как есть, другие (ренко) "отсекают шумы" и дают факт того что произошло. Лично от трейдера зависит, что он предпочтет, лишь бы не во вред, как говорится. В моем случае я стараюсь как скальпер взаимодействовать с ценой напрямую, видеть дыхание рынка его импульсы и затухания, и на мой взгляд все эти ренко бары подходят людям, которые пытаются торговать по сигналам выдаваемым системой. Поэтому они, на мой взгляд немного "мертвые", так как решение в таком случае принимается системой а не трейдером.
Живой график.
Это может быть секундный, минутный, тиковый график, который отображает достаточно полно то, что Вам надо. Он зависит от инструмента в первую очередь. Например, ясно видно на рисунке 9 почему я выбрал тиковый график в отличие от минутного. По минутному даже не могу представить себе, как торговать этот инструмент.  Тиковый график наиболее полно отображает происходящее. Единственное, на чем я хотел бы заострить Ваше внимание, что период моего тикового графика зависит от размера самого экрана, то есть в выделенную область должен помещаться текущий рабочий день и конец вчерашнего. От этого зависит будет ли у меня 100 тиков или 150, или 900. Чем больший период, тем компактнее получается график. Чем волатильнее инструмент тем больший период в тиках нужен.
Опять же, в принципе, для некоторых трейдеров прайс экшн, этого голого графика может быть достаточно для принятия решения.  Для меня нет, это четко видно на первой сделке, где я начал покупать против тренда, неправильно истолковав поток айсбергов (как раз набиралась позиция для хода вниз). Поэтому далее я рассуждал так, что по золотому правилу нельзя идти против тренда, а значит мне нужно еще что-то, что ясно показало бы мне куда идет рынок.
Прежде чем мы перейдем к подбору и навешиванию необходимых индикаторов, покрутите свой инструмент для торговли на разных типах графиков и попытайтесь найти то, что наиболее ясно покажет Вам (исходя из Вашего опыта) что делает цена.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 17 Июль 2014, 11:08:28
Продолжим.
Прописной истиной является то, что идти против тренда зачастую больно, а реже просто бессмысленно. Если сделка и удается, то она скорее всего нервная, напряженная, "навар" получается сомнительным, а если и протормозил, то будет и неизбежный  убыток.
Да, все мы, с определенной долей уверенности, можем определять тренды на месячных, недельных, дневных и часовых графиках. Это хорошо. Однако, меня это не устраивает, так как я торгую внутри дня, и не имею гарантии при направленном тренде даже на 2-х часовике не получить обратный толчок. Кроме этого, большие интервалы не дают возможности рисковать всего двумя тиками, правда же? Значит нам нужно то, что бы подсказывало нам, куда движется рынок именно в данный момент. Я много раз замечал, что врутридненвные смены хаев и лоу не всегда правильно говорят о смене направления, опираться на эти факторы нельзя. Поэтому Питер Девис и подключил к графику кумулятивную дельту.
 Признаюсь, что я долго искал подходящий индикатор, и даже зная о вивапе долго обходил его стороной, считая что он подходит чисто для объемной торговли (торговли на основании объемов). И все-таки ВИВАП. Не знаю сейчас более подходящего инструмента, определяющего направление внутридневных движений. Как вы можете увидеть на рисунке 10 он замечательно подходит, причем на мой взгляд, для любого инструмента. И стоит заметить, как отрабатывает цена сам вивап а также VAH и VAL.
Кто мне скажет, что есть лучше, чтобы определять тренды внутри дня?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 17 Июль 2014, 11:28:31
Исходя из рисунка выше появляется простое правило - покупать когда цена выше вивап и продавать, когда цена ниже. Уже только это можно использовать для торговли по стакану. Однако, по моим наблюдениям медленные инструменты, такие как ZF, например, часто сильно "шумят", и продавая когда цена ниже вивапа можно часто нарваться на откат больший чем 2 тика. Что делать? Питер Девис использует счетчик свингов, и повторюсь - где гарантия что следующий свинг будет равен предыдущему?.
Мои поиски ответа на этот вопрос увенчались успехом, когда я просто подключил машку к чарту и на глаз настроил ее периодичность таким образом, чтобы она мне показывал места входа в рынок по тренду с наибольшей вероятностью. Смотрите, что получается на рисунке 11, при этом никакие счетчики свингов не нужны!
А когда я начал смотреть поток ордеров в местах предполагаемого входа, то вообще был удивлен тем, что практически везде где машка играет с ценой идет соответствующая более-менее понятная игра в стакане! Вы только попробуйте!
Я специально опустил период машки на рисунке, потому, что каждый должен подобрать этот инструмент под себя. Например я заметил, что на разных периодах тиковых графиков одна и та-же машка ведет себя по-разному.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: fastrobbery от 17 Июль 2014, 11:45:56
Есть неплохая концепция по торговле на основе рыночной статистики (Vpoc, Vwap и т.д.)


оригинал здесь (англ) http://www.traderslaboratory.com/forums/market-profile/4803-trading-market-statistics-links.html (http://www.traderslaboratory.com/forums/market-profile/4803-trading-market-statistics-links.html)


автор перевода http://tradetrade.ru/Market_mechanics/2013/04/29/torgovlya-na-osnove-rynochnoy-statistiki.html (http://tradetrade.ru/Market_mechanics/2013/04/29/torgovlya-na-osnove-rynochnoy-statistiki.html)


ссылка на перевод https://drive.google.com/folderview?id=0B8owFMGaiGhWWEVHUFlVbEZrRTQ&usp=sharing (https://drive.google.com/folderview?id=0B8owFMGaiGhWWEVHUFlVbEZrRTQ&usp=sharing)


На индексах(ES,NQ,YM) можно применять, на остальном-без понятий
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 18 Июль 2014, 21:09:01
Есть неплохая концепция по торговле на основе рыночной статистики (Vpoc, Vwap и т.д.)
На индексах(ES,NQ,YM) можно применять, на остальном-без понятий
Интересная работа, только там необходимо понятие масштабирования рассматривать как усреднение - "scaling in" (переводчик так и не смог это правильно перевести, хотя перевод, в общем-то достойный. Все понятно.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 24 Июль 2014, 11:46:54
Как то так.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: eutraderfutures от 25 Июль 2014, 00:19:04
Приветствую! Несколько раз проходил мимо и не вчитывался почему то. Сейчас прочитал один из последних постов и заинтересовало :) Перечитаю на досуге!
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: flowmaster от 26 Июль 2014, 11:35:57
Ihor или может еще кто в теме расскажите пожалуйста поподробней про ZF. Или может кинете ссылки где посмотреть.
Я так понял ZF не плохой вариант для начинающих, судя по марже и стоимости тика, ведь так?
Изучаю в основном индексы там мне все понятно rth сессия, комиссия и т.д.
Интересует время торговли 16:20 это МСК?  И какие настройки поставить в нинзе, вроде объемы проходят и до этого времени. Какая примерно комиссия за круг. Может еще какие нюансы, увидел у Warrior такое понятие как доходность.
Хочу понять стоит ли переключится со своего любимого ES и посмотреть повнимательнее на этот инструмент, для начала, чтоб перейти постепенно на реал (стоимость обучения на ES дороговата), а время пока интересует именно вечернее.
Заранее спасибо :) .

 
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 27 Июль 2014, 17:29:06
Ihor или может еще кто в теме расскажите пожалуйста поподробней про ZF. Или может кинете ссылки где посмотреть.
Я так понял ZF не плохой вариант для начинающих, судя по марже и стоимости тика, ведь так?
Изучаю в основном индексы там мне все понятно rth сессия, комиссия и т.д.
Интересует время торговли 16:20 это МСК?  И какие настройки поставить в нинзе, вроде объемы проходят и до этого времени. Какая примерно комиссия за круг. Может еще какие нюансы, увидел у Warrior такое понятие как доходность.
Хочу понять стоит ли переключится со своего любимого ES и посмотреть повнимательнее на этот инструмент, для начала, чтоб перейти постепенно на реал (стоимость обучения на ES дороговата), а время пока интересует именно вечернее.
Заранее спасибо :) .

Мда... Сложный вопрос. Есть такая пословица:"Язык до Киева доведет!" Но тем, не менее, прежде чем сесть в нужный поезд, мы сами лично прочитаем расписание поездов и несколько раз проверим свой посадочный билет,  не так ли? Даже если много раз спросили об этом других...
По-этому, как бы ни было сложно, прежде чем выбрать инструмент на котором "ехать", нужно четко прочитать "расписание".
ZF - http://www.cmegroup.com/trading/interest-rates/us-treasury/5-year-us-treasury-note_contract_specifications.html (http://www.cmegroup.com/trading/interest-rates/us-treasury/5-year-us-treasury-note_contract_specifications.html)
http://www.cmegroup.com/trading/interest-rates/files/U.S._Treasury_Futures_Settlement_Procedures.pdf (http://www.cmegroup.com/trading/interest-rates/files/U.S._Treasury_Futures_Settlement_Procedures.pdf)
http://www.cmegroup.com/trading/interest-rates/files/Treasury-Futures-Final-Settlement-Procedure.pdf (http://www.cmegroup.com/trading/interest-rates/files/Treasury-Futures-Final-Settlement-Procedure.pdf)
+ все остальные сопутствующие документы особенно касательно ценообразования (формирование комиссии). Например для ZF это составляет за круг за обмен (Exchange) - $1,20; Сбор NFA - $0,04; Клиринг- $1; Поставщику CQG - $0,20  и конечно же комиссионные Вашего брокера и того прохвоста (русскоязычного) который Вас с ним связывает (я имею в виду русскоязычного субброкера который сидит в ситицентре в Москве). Их аппетиты могут быть немеряными. Поэтому нужно торговаться за комиссию в сторону снижения. При выборе брокера, если он не может таким образом четко разложить Вам сразу, сколько вы будете "отстегивать", сразу разворачивайтесь и ищите другого, значит что эти либо непрофессиональны или их цель обстричь вас пока не сольетесь.
ZF очень подходит для начала, а возможно потом и не захочется от него отказываться если пойдет нормально, по нескольким причинам:
Если Вы занимались ES, то первое время начнете скучать, так как инструмент движется очень медленно, со временем это пройдет и Вы увидите преимущество в том, что располагаете достаточным временем для анализа а также входа и выхода.
Когда будет получаться хорошо, и захочется больше денех можно перейти на ZN. В принципе, изменится только цена тика (15 с чем-то) , а характер поведения инструмента будет таким же. Или остаться на ZF и торговать 2-мя, 5-тью, 10-тью, сотней контрактов!
Настройка для чарта проста: сессия CBOT Interest Rate ETS, так как именно на этой бирже торгуются облигации.
Думаю, что все верно разложил. Кто думает иначе прошу поправить.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: flowmaster от 04 Август 2014, 13:07:42
 Ihor спасибо огромное за исчерпывающий ответ.Будет ли продолжение твоих постов? Уж очень интересно и познавательно. :)
 
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 04 Август 2014, 20:14:54
Будет согласно плана до конца. Извиняюсь немного занят в последнее время.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 05 Август 2014, 11:48:28
Итак, всем привет! Давайте закончим с основным экраном.
К тому набору информации, который отображается на графике приведенном в посте №36 (рисунок 11) я бы с удовольствием добавил внутридневной профиль (рисунок 12). Во первых он показывает нам развитие тенденции и возможное направление ее движения (пост №39).
При этом хочу сказать, что полагаться на информацию, великодушно предоставленную нам fastrobbery (http://testopal.com/forum/index.php?action=profile;u=23)  в посте № 37 можно, но, как говорится очень осторожно. Я заметил, что никакая область высокого объема указанная в упомянутом материале, не работает в случае сильного тренда в обратную сторону. Хотя, для прогноза на 120 мин. графике, данная  теория работает вполне сносно.
Итак, профиль - он показывает нам прежде всего еще дополнительные уровни, которые могут стать поворотными или, по крайней мере, могут быть препятствием для взятия намеченной нами прибыли. Это оупен, клоузе, вчерашний хай и лоу, а также сегодняшний и вчерашний пок. Их следует иметь ввиду при планировании.
Для меня всей этой информации достаточно, чтобы видеть на нашей туманной дороге углы, о которые можно врубиться башкой со всего маху.
Как я по нему торгую?
Все очень просто - цена приближается к машке, я оцениваю куда тренд, как далеко машка от уровней VAH, VAL, VWAP, с какой стороны РОС. Чем ближе машка к названным уровням, тем данный уровень сильнее. Далее я смотрю на поток ордеров и пытаюсь различить игру в сторону тренда. Если это удается то вхожу. Цели можно использовать из материала поста №37, то есть 1 и 2-е стандартное отклонения если мы идем от VWAP и если идем от VAH и VAL.
Опасность заключается в том только, чтобы не зайти раньше времени. Игра, зачастую развивается таким образом, что просто вынуждает Вас войти на прорыв, так очевидно заманивает поток ордеров. Поэтому следует быть очень внимательным и входить в сделки только на откатах, как говорит Warrior (http://testopal.com/forum/index.php?action=profile;u=26) - "на оттяжках".
Что не понятно, сразу спрашивайте, давайте разбираться досконально.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 05 Август 2014, 15:59:53
Да, забыл сказать, что целью части под названием "основной экран" было показать Вам, как подойти к графику и сделать его удобочитаемым для себя, чтобы вы понимали, что ищете на нем точки с высокой вероятностью. Такое понимание просто необходимо, иначе страх не дает совершать сделки в таких точках.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: flowmaster от 05 Август 2014, 20:29:03
 Ihor извини если забегаю вперед. Правильно ли я понимаю твой подход?
 Везде ли в отмеченных местах искал входы?  Как ты определяешь тренд? (здесь я вижу 1-2-3 на 60 мин.)
 Входил бы ты в точке 8? (вроде против тренда). Искал бы входы в лонг выше вивапа? 
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 05 Август 2014, 22:46:43
Хороший был день сегодня, правда? Я взял только одну сделку сегодня, которая четко разыграла сетап в потоке ордеров. Потом тоже было желание купить, когда РОС перевернулся, но это покупка против тренда, причем твоя сделка не имела подтверждений о смене направления тренда. (1-2-3 не считается подтверждением). Сейчас объясню.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 05 Август 2014, 23:11:53
Основанием для входа у тебя могло быть:
1. Инсайдерская информация;
2. Сетап в потоке ордеров.
Я думаю, что твоя сделка была открыта тогда, когда не было до конца ясно, произойдет разворот или нет, и она была "тяжелой" без особого импульса.
И раз ты вошел там, то, по крайней мере уже нужно было ждать до VWAP и там забирать прибыль.

Разворот РОС еще не говорит о развороте тенденции. А если бы было сильное, настойчивое движение вниз? Да по ZF мы там подошли к определенному уровню, но до него не достали.

Это хорошо, что ты пользуешься брикдауном, который подтвердил тебе разворот, но я ему не верю.

Вот посмотри на рисунок ниже. Что может произойти, когда покупаешь против тренда.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 05 Август 2014, 23:38:48
Дальше. Что ты видишь на своих часовых профилях? Ты можешь мне внятно это объяснить? Если можешь, я бы очень хотел услышать внятную логику, как например эта:


Смотрим на рисунок ниже и рассуждаем:
А на футпринте происходит следующее:
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 05 Август 2014, 23:54:16
Как то так. При этом у нас с тобой могут возникать одновременно совершенно разные объяснения. И они могут быть по своему верные. В этом весь парадокс. Опыт помогает развить некоторое чутье, я не знаю как это объяснить.


Вот например если помнишь, что было в ту пятницу. Я просто четко знал, что цена рванет туда и за 4 минуты до релиза вошел.


Не нужно такое повторять со своими деньгами.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 05 Август 2014, 23:58:37
Да, stierlitz (http://testopal.com/forum/index.php?action=profile;u=47)!  я не входил бы уже в 7 точке, потому, что она уже далеко от VAL  и я в таком случае думаю, что тренд может иссякнуть в любой момент. Нужно быть пугливым, но не трусом.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: flowmaster от 06 Август 2014, 07:43:53
Логику с абсолютной уверенностью не могу пока объяснить, так что если где-то поправите буду только рад.
Тут помимо логики какой-то мой небольшой опыт. В точке 1, как объяснял warrior, наверное кто-то перевернулся, кто-то вышел в б/у.
В точке 2 захват ликвидности, стопы. 3, 4 для меня тоже неплохие подтверждающие сигналы на разворот. До вивапа надо было держать, знаю, не превык пока к инструменту. Я понимаю, что после 2,3 мы могли дальше пойти вниз, но по характеру движения цены мне показался лонг вполне уместным, хз может оно того и не стоит :) . После 1 в шорт бы где-нибудь зашел, но не сидел за компом.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 06 Август 2014, 10:18:30
Привет! В точке 1 у тебя тормозной лонг бар - шли наверх, но наткнулись на объем. Я бы не сказал, что он был перевертышем, потому что максимальный объем зеленый - а это значит, что там преобладали покупки, а не продажи. Видимо там была игра, заманили покупателей. В точке два тормозной шорт, шли вниз и уперлись в объем. По цвету, на этом объеме видимо была фиксация прибыли от продаж (покупки). Почему-то продавцы решили дальше не продавать. Новых продавцов не нашлось и цена потихоньку пошла вверх. Но было бы лучше это все видно, если бы ты включил значения. ИМХО.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 06 Август 2014, 21:36:49
Такие сделки заманчивы, хотя и очень опасны.
Во-первых , это явно против тренда, а во вторых там нет четких новых хаев или лоу.
Все равно, и ты, и я, и кто-то, будем совершать сделки здесь  ;)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 11 Сентябрь 2014, 10:10:59
Благодарю всех, кто ожидая продолжения, проявил терпение.

Итак, мы умеем находить точки на графике с наибольшей вероятностью наступления нужного нам события.
Но во-первых, мы-то знаем, что любые статистические индикаторы запаздывают. И во-вторых, нам нужно точно знать что происходит в данный момент в предполагаемой точке, для окончательного принятия решения.
Поэтому необходимо использовать дополнительную свежую и прозрачную информацию из потока ордеров. Что у нас есть для этого? Лента.
Ок.
Давайте еще раз посмотрим на ленту и попытаемся осмыслить, что же мы, в конце концов, видим.
Мы, умудренные опытом трейдеры, поэтому знаем, что ленты бывают простые, сегрегированные, агрегированные и суммарные. Все эти умные алгоритмы, не смотря на их название и способ мышления производителя, представляют нам по сути одну и ту же информацию в разном отображении. Поэтому не будем умничать и попробуем разобраться на примере простой ленты Time&Sales, которая идет в комплекте с Ninja Trader.
Еще одним очень важным моментом для понимания ленты является то, что практически ВСЕ наличные в арсенале трейдера стаканы основываются на одних и тех же данных об исполнении потока ордеров, что отображаются в ленте. Достаточно ясное представление о том, что происходит на простой ленте, является основой для понимания информации в стакане и футпринте.
Соу.
В каждый отрезок времени лента показывает нам количество исполненных по рынку ордеров на продажу и покупку. Это бесспорно, так как мы знаем, что ВСЕ СДЕЛКИ НА РЫНКЕ ИСПОЛНЯЮТСЯ ПО РЫНКУ, не зависимо от того, был ли по данной цене рыночный, лимитный или стоповый ордер!
Как это понимать?
Представьте себе, что Вы разместили лимитный ордер на продажу 10000 контрактов по цене 1,2978. Когда текущая цена продукта поднимется к этой цене, Ваша заявка будет исполнена только в случае, если на Ваши 10000 контрактов найдется достаточное количество рыночных покупателей! Как отобразится Ваша продажа на принте? А очень просто – Вы увидите в потоке ленты, что кто-то купил в этот момент 10000 контрактов, ведь так?
(См. рисунок 13)
Эти 10000 контрактов не были бы куплены, если бы там не было соответствующего продавца!
Из этого выходит корень непонимания трейдерами событий в ленте. Ведь неискушенный пользователь подумает, что здесь были преобладающими покупки, а не чье-то скрытое желание продать. При чем, этот процесс понимания усложняется по некоторым причинам:
- никто и никогда не будет размещать такую огромную заявку одним числом (ордером) попросту, что она, во-первых, будет явно видна и, может быть, во-вторых, не заполнена до конца (не найдется желающих купить все и сразу), а значит и не исполнена полностью;
 
- присутствует ряд алгоритмов дробления и сокрытия общего числа продаж, так называемые айсберги, чтобы скрыть намерения игроков.

(продолжение следует)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 11 Сентябрь 2014, 10:47:57
Такое непонимание происходящих событий и  используется крупными игроками например в приеме "Западня" (или "Приманка", кому как нравится). Думаю следующий пример поможет по-иному взглянуть на ленту.
Суть этого заключается в следующем.

Допустим мы видим предложение в стакане на биде  1500 контрактов, а на оффере 200.
Естественно видя "силу" покупателя у нас не возникает желания побороть его своей продажей аж в целый один контракт! И наоборот, мы видим что на оффере продавец "слаб", начинаем присматриваться к покупкам.
Наш интерес подогревается тем,  что мы видим как кто-то только, что купил эти 200 контрактов (на принте прошли покупки!), но появился новый продавец на оффере со своими еще 300 контрактами. Их опять купили, Опять кто-то подкинул в топку 100 контрактов на продажу, их опять купили.
У НАС УЖЕ ТЕКУТ СЛЮНИ, так как никто не продает а все покупают. Выдержит ли наше самообладание, если мы вдруг увидим, что по этой цене на оффере осталось всего 32 контракта? И ВОТ-ВОТ ЦЕНА ПЕРЕЙДЕТ НА ТИК ВЫШЕ!
Не выдержало и мы купили! МЫ в сделке!
Все это до этого момента проходило как поток покупок и ничего не предвещало беды! Пока...


Пока тот продавец, который скармливал покупателям и нам свои продажи по чуть-чуть, не решил, что хватит.
Он убирает подпорку с бида (1450 контрактов там было его и он отлично знал, что всех убаюкал и никто не решится пойти против него на продажу) и в следующий момент продает еще 1000 контрактов, но уже по рынку.


Через 2 тика вниз, мы понимаем, что попали в ....
 Именно туда. И только нам решать сколько бабла мы сейчас отстегнем тому дяде.


(продолжение следует)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 11 Сентябрь 2014, 11:54:48
Вы хотите сказать, как это увязать со всем предыдущим материалом?
Для этого, давайте отойдем немного в сторону от темы ленты.
Признаем, что факт наличия в техническом анализе трендов, пиков, волн, свингов и уровней - это общепринятая аксиома, это правила игры, установленные и признанные всеми. Вы можете сказать, что в любой момент, какой-то смарт, захочет какой-то продукт немедленно, и по каким-либо причинам  немедленно его купит, и чихать он хотел на правила игры. Да, такое иногда случается, но очень редко. Во-первых, значит, причина для смарта очень веская и нас она не должна интересовать. Во-вторых, любой смарт не пойдет себе в убыток вслепую, без такой очень веской причины. Поэтому он, чаще всего, доверит свои деньжата умным людям, которые оформят ему сделку по-умному, с прибылью и себе с процентами. Но, при этом они будут вынуждены играть по общим правилам!
К чему это я?
К тому, что так как мы знаем, что правила существуют (Даже Дж.Грейди часто оговаривается описывая ситуации когда цена двигается в канале, то есть он предусматривает наличие определенных уровней), то будут и свинги, и волны, и уровни, и круглые числа. Наша задача как раз заключается в том, чтобы при подходе цены к очередному препятствию мы, как профессиональные трейдеры, используя стакан и ленту, должны четко увидеть, что происходит. Развернется цена или просто передышка.
Мы должны научится четко различать, что происходит - загрузка, выгрузка (распределение). Отличать фиксацию от набора позиций и т.д.
К сожалению иной информации у нас нет, кроме тикового потока. А вся остальная стоящая информация нам не по-карману.
Поэтому, все же лента. Без нее никак.

(продолжение следует)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 11 Сентябрь 2014, 12:19:18
"Не, ну некоторые отчаянные парни неплохо торгуют на Форексе без ленты, объемов и подобной мути!" - воскликнете Вы.
Отвечу:"Да, но скажите мне, с каким капиталом? Сколько они пересиживают? Сколько нервничают и не спят по этому поводу?"
Поэтому лента. Без нее никак.
Ведь по большому счету - движение цены - ЭТО ВСЕГДА движение в канале, границы которого замирают, изменяются, и снова замирают.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Hidden от 12 Сентябрь 2014, 12:28:34
Такое непонимание происходящих событий и  используется крупными игроками например в приеме "Западня" (или "Приманка", кому как нравится). Думаю следующий пример поможет по-иному взглянуть на ленту.
Суть этого заключается в следующем.

Допустим мы видим предложение в стакане на биде  1500 контрактов, а на оффере 200.
Естественно видя "силу" покупателя у нас не возникает желания побороть его своей продажей аж в целый один контракт! И наоборот, мы видим что на оффере продавец "слаб", начинаем присматриваться к покупкам.
Наш интерес подогревается тем,  что мы видим как кто-то только, что купил эти 200 контрактов (на принте прошли покупки!), но появился новый продавец на оффере со своими еще 300 контрактами. Их опять купили, Опять кто-то подкинул в топку 100 контрактов на продажу, их опять купили.
У НАС УЖЕ ТЕКУТ СЛЮНИ, так как никто не продает а все покупают. Выдержит ли наше самообладание, если мы вдруг увидим, что по этой цене на оффере осталось всего 32 контракта? И ВОТ-ВОТ ЦЕНА ПЕРЕЙДЕТ НА ТИК ВЫШЕ!
Не выдержало и мы купили! МЫ в сделке!
Все это до этого момента проходило как поток покупок и ничего не предвещало беды! Пока...


Пока тот продавец, который скармливал покупателям и нам свои продажи по чуть-чуть, не решил, что хватит.
Он убирает подпорку с бида (1450 контрактов там было его и он отлично знал, что всех убаюкал и никто не решится пойти против него на продажу) и в следующий момент продает еще 1000 контрактов, но уже по рынку.


Через 2 тика вниз, мы понимаем, что попали в ....
 Именно туда. И только нам решать сколько бабла мы сейчас отстегнем тому дяде.


(продолжение следует)
А когда ты понимаешь что цена не пойдет дальше после твоего входа?  Когда пройдут условные 1000 лотов в обратную сторону или как? И помогает ли при этом лента?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 12 Сентябрь 2014, 13:03:55
 :D  Никак. Этого заранее сказать не сможет никто. У тебя есть точка высокой вероятности, к которой движется цена. Ищем приметы, пытаемся обнаружить фиксации позиций движущей силы. Затем цена пришла в точку, пытаемся понять, что происходит. Цена должна затормозить и разыграть какой-то сценарий. Происходит ли загрузка, западня и тд.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 12 Сентябрь 2014, 13:17:41
Если ты имеешь в виду то что мы вошли, цена чуть-чуть прошла и остановилась, то здесь сложно.
Конечно смотрим, что происходит в стакане и ленте не зафиксировались ли те кто шел с тобой. Конечно, нужно иметь цели и пытаться держаться их, например ВАХ и ВАЛ.
И главное, иметь в виду, что даже при движении по тренду будут остановки и откаты. Нужно выбрать для себя правило бу, в зависимости от инструмента.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Hidden от 12 Сентябрь 2014, 13:46:48
Если ты имеешь в виду то что мы вошли, цена чуть-чуть прошла и остановилась, то здесь сложно.
Конечно смотрим, что происходит в стакане и ленте не зафиксировались ли те кто шел с тобой. Конечно, нужно иметь цели и пытаться держаться их, например ВАХ и ВАЛ.
И главное, иметь в виду, что даже при движении по тренду будут остановки и откаты. Нужно выбрать для себя правило бу, в зависимости от инструмента.
Да..именно такой момент..когда цена прошла на 1-2 тика или остановилась на уровне входа. Самый сложный момент для меня..когда надо понять..удержится ли цена на этом уровне и противоположная сторона более сильная в данной точке  :)  И хочется понять логику..а не играть в угадайку..пойдет дальше или надо крыться  :)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 12 Сентябрь 2014, 13:54:45
Для этого мы и ищем точку высокой вероятности. Не пошло, значит не пошло. Тренировка позволит со временем понять логику происходящего. Бывает и такое, что вход был правильным, но он не понравился ведущему игроку и он решил высадить пассажиров - откат, стоп и уход в нашу сторону.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: aleko от 13 Сентябрь 2014, 09:29:32
Re: # 59 некоторые не нервничают- используют локкирование позиций - подобно хеджированию позиций по фьючерсам опционными стратегиями. Так маленькое дополнение а в целом согласен
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: aleko от 13 Сентябрь 2014, 09:48:18
Если ты имеешь в виду то что мы вошли, цена чуть-чуть прошла и остановилась, то здесь сложно.
Конечно смотрим, что происходит в стакане и ленте не зафиксировались ли те кто шел с тобой. Конечно, нужно иметь цели и пытаться держаться их, например ВАХ и ВАЛ.
И главное, иметь в виду, что даже при движении по тренду будут остановки и откаты. Нужно выбрать для себя правило бу, в зависимости от инструмента.
Да..именно такой момент..когда цена прошла на 1-2 тика или остановилась на уровне входа. Самый сложный момент для меня..когда надо понять..удержится ли цена на этом уровне и противоположная сторона более сильная в данной точке  :)  И хочется понять логику..а не играть в угадайку..пойдет дальше или надо крыться  :)
для этого надо только понять цена идет вниз до последнего Покупателя или же Продавца, т.е. задать вопрос а кто крайний, и занять очередь если уж решили перед ним (есть мизерный шанс слить ему позу).  Ибо крайний- это лох! Как бы прискорбно это не звучало.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 14 Сентябрь 2014, 15:52:22
Вот здесь видно, о чем я говорил вкратце. [youtube]0hgQm56vRUc[/youtube]


trapped - в ловушке
 надписи в общем так переводятся:
1. Слишком много продавцов, ловушка продавцов
2. Продавцы кроются (фиксируются)
3. Сликом много покупателей, ловушка покупателей.
4. Покупатели кроются.
Как-то так.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 17 Сентябрь 2014, 07:00:35
Посмотрите внимательно на это и давайте попробуем обсудить.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chdf1 от 17 Сентябрь 2014, 07:43:39
Вот здесь видно, о чем я говорил вкратце. [youtube]0hgQm56vRUc[/youtube]


trapped - в ловушке
 надписи в общем так переводятся:
1. Слишком много продавцов, ловушка продавцов
2. Продавцы кроются (фиксируются)
3. Сликом много покупателей, ловушка покупателей.
4. Покупатели кроются.
Как-то так.






Видимо, где написано ловушка продавцов, крупный зашел в лонг пресекая продажную инициативу энтузиастов своим бай лимитом.


Там, где написано ловушка покупателей, крупный вышел из лонга с профитом, сел лимитом пресекая инициативу покупок энтузиастов.   
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 17 Сентябрь 2014, 11:42:10
Да, скорее всего, в тех местах происходит совсем не то, что кажется на первый взгляд.
В первом случае шли вниз, внизу нас ждал продавец с лимитниками на покупку (чтобы зафиксировать профит). Лимитники на покупку будут срабатывать по цене бид по рынку (и очень похожи на резкое увеличение продаж). В это время раздразненные продавцы видят, что цена уходят без них и, догоняют паровоз -  доливают в рынок объем, продавая по рынку и давая возможность смарту покрыть все свои сделки. Цена затормаживает, потому что выходит из продаж крупный объем. Рядом стоящие покупатели видят это и не хотят быть последними в этих покупках. Кто-то подставляет свои лимитники в надежде, что его зацепит по этой же цене, а кто-то рвет по рынку в лонг в надежде, что он не ошибся. Тоже самое с лонгами наоборот.
Я когда впервые прочитал Грейди и пытался понимать, что происходит, тупо подставлял лимитники на уровни где выскакивают нестандартные объемы (в стакане). Там где купили большой объем я пытался продать, а там где продавался большой объем - купить. Вероятно я был близок к цели, хотя не понимал сути процесса. Вы не поверите,  для ES такая фишка очень часто срабатывает и пару тиков можно брать смело, вообще не включая никаких графиков!
(только обещайте мне, что потренируетесь, прежде чем торговать на реальном счету).

А на моей предыдущей картинке, вообще похоже, что смарт выходя из лонга, фиксился и решил развернуться и продал другим продавцам у которых там были стопы (а значит - покупки). Снял их стопы и пошел в их направлении. Вот западло.
После продажи и разворота вниз, на следующих барах мы видим большие объемы на покупку, но цена идет вниз. Что это может значить? А это значит, что тот большой смарт, который идет с самого верха подпирает себя сзади объемами на всякий случай. Какими объемами? Естественно лимитниками на продажу (которые в случае срабатывания будут выглядеть как объем покупателей). Таким образом, толпа пытаясь развернуть рынок (идя на встречу поезду) наращивает покупки, чем удовлетворяет желание того смарта долиться к продажам и заработать еще больше!
Все вроде бы и просто. Проломил всем бошки и ушел.


Поэтому раз мы имеем возможность смотреть и на график, и на ленту, и в стакан, то должны задать себе вопрос где есть вероятность, что мы встретим покупателя или продаца, почему он там, какие есть для этого основания. Какие там будут признаки его присутствия. Что он будет там делать когда цена подойдет к уровню или зоне, как это примерно будет выгдядеть. Выглядит ли это на самом деле так. Вы вошли в ответ на его действия или просто так.
Только такой алгоритм на мой взгляд верен. Его конечно можно расширять и изгибать, но это по вкусу.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 22 Сентябрь 2014, 13:48:16
Давайте на минутку сделаем шаг назад. Вот какое наблюдение по CCI получается. Это я к тому, что можно использовать любой индикатор, лишь бы ввести себя в состояние принимать решение.
К сожалению, этот индикатор не пригоден для толстых рынков, таких как облигации.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 29 Сентябрь 2014, 09:52:34
Окей, давайте продолжим.
Мы изобрели тиковый график (основное окно) где четко видим места входа с наибольшей вероятностью наступления нужного нам события. Но что это на самом деле?
Ведь если разобраться то индикаторы на нем, по сути, отображают то, что уже произошло, собирая и отображая СТАТИСТИЧЕСКУЮ информацию. То есть, отображают последствия каких-то действий. Смотрим на рисунок (следствие).
Чтобы окончательно определиться стоит ли там входить, мы должны выяснить причину, которая по-возможности, повлияла бы на дальнейшее поведение цены. Например, см. рисунок (причина). Период 1 час.
Но, опять же, это еще не есть веским основанием для нашего входа. Что бы окончательно принять решение, нужно ясно увидеть реакцию толпы на эту причину. В этом нам помогут футпринт и стакан. См. рисунок -(причина и реакция). Период 5 мин.
На счет стакана, наверное придется снять видео, еще не знаю как это показать по-другому.


P.S. Я входил в точке 1 (118.070) ожидая отскока от последнего наторгованного объема предыдущего часа, сразу подумал, что не вижу соответствующей реакции толпы. Итог - наказание на 2 тика. Поспешил.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: G-rek от 30 Сентябрь 2014, 14:50:28
Время торговли "ауткрай" (в яме) с 7:20 до 14:00 по Чикаго, что соответствует +9 часов по Москве. Это время скопления наибольшего количества игроков. Объемы и до этого времени проходят достаточно большие так как европейцы тоже не брезгуют им поторговать, но самая движуха идет именно в это время.
Уточню про яму. Сейчас объемы в яме несоизмеримы с Глобекс, поэтому яма идет за электронкой, а не наоборот. Почему она важна.
Утром - это премаркет, вместе с валютами, ребята секут какой будет расклад - глупо это игнорировать. Вечер - закрытие поз позволяет арбитражить и подставляться, что оказывает дополнительное влияние на фьючерс (вроде новостей). Время известно, а результат реакции - нет.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 30 Октябрь 2014, 07:01:08
Вот вчерашний день, только не бейте меня ногами, я знаю, что сделка была рискованой.
https://mega.co.nz/#!M8BSjBRD!JwaIIK_Y_m6cIL5zh02GnHZL_ZYqrVlc3Grs0wLA6yU (https://mega.co.nz/#!M8BSjBRD!JwaIIK_Y_m6cIL5zh02GnHZL_ZYqrVlc3Grs0wLA6yU)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Hidden от 30 Октябрь 2014, 09:03:21
Вот вчерашний день, только не бейте меня ногами, я знаю, что сделка была рискованной.
https://mega.co.nz/#!M8BSjBRD!JwaIIK_Y_m6cIL5zh02GnHZL_ZYqrVlc3Grs0wLA6yU (https://mega.co.nz/#!M8BSjBRD!JwaIIK_Y_m6cIL5zh02GnHZL_ZYqrVlc3Grs0wLA6yU)
Отличное видео! А по ZF не делаешь такой же анализ?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 30 Октябрь 2014, 09:14:05
Вот вчерашний день, только не бейте меня ногами, я знаю, что сделка была рискованной.
https://mega.co.nz/#!M8BSjBRD!JwaIIK_Y_m6cIL5zh02GnHZL_ZYqrVlc3Grs0wLA6yU (https://mega.co.nz/#!M8BSjBRD!JwaIIK_Y_m6cIL5zh02GnHZL_ZYqrVlc3Grs0wLA6yU)
Отличное видео! А по ZF не делаешь такой же анализ?
Это была проба. Если заметил, демо счет.
По ZF все будет легче, и стакан там в самую пору. Я опасаюсь на  реальном счете снимать видео, чтобы не зависло ничего. Наверное выберу отдельный день.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Hidden от 30 Октябрь 2014, 11:01:59
Вот вчерашний день, только не бейте меня ногами, я знаю, что сделка была рискованной.
https://mega.co.nz/#!M8BSjBRD!JwaIIK_Y_m6cIL5zh02GnHZL_ZYqrVlc3Grs0wLA6yU (https://mega.co.nz/#!M8BSjBRD!JwaIIK_Y_m6cIL5zh02GnHZL_ZYqrVlc3Grs0wLA6yU)
Отличное видео! А по ZF не делаешь такой же анализ?
Это была проба. Если заметил, демо счет.
По ZF все будет легче, и стакан там в самую пору. Я опасаюсь на  реальном счете снимать видео, чтобы не зависло ничего. Наверное выберу отдельный день.
Можно и на демо..хозяин барин.. :)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: rostar от 01 Ноябрь 2014, 16:06:40
... У тебя есть точка высокой вероятности, к которой движется цена.
... Затем цена пришла в точку, пытаемся понять, что происходит.
Доброго Всем дня.
Возможно цена ходит не точками, а все-таки из области в область (диапазон)?
Игроки (крупные) набирают/ликвидируют позиции ведь не единичной ценой, а в каком то диапазоне?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: rostar от 01 Ноябрь 2014, 16:25:04
... Бывает и такое, что вход был правильным, но он не понравился ведущему игроку и он решил высадить пассажиров...
Предлагаю обсудить:
Как и где ведущий игрок "ставит вагон" (входит сам)?
Как ведущий игрок "высаживает пассажиров"?
Что и где при этом мы видим?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Ноябрь 2014, 21:54:17
... Бывает и такое, что вход был правильным, но он не понравился ведущему игроку и он решил высадить пассажиров...
Предлагаю обсудить:
Как и где ведущий игрок "ставит вагон" (входит сам)?
Как ведущий игрок "высаживает пассажиров"?
Что и где при этом мы видим?
Ведущий игрок, в любой взятый момент времени, входит там, где ему нужно, или где он считает необходимым, с помощью айсбергов, по определенному алгоритму дробя свой объем и размазывая его по узкому интервалу цен (до 4 тиков). У каждого ведущего игрока свои алгоритмы дробления. Кроме этого, чтобы заманить игроков с противоположной стороны им применяется спуфинг и флиппинг. Выходит он из рынка, так же частями. Наша задача увидеть это. И распознать игру по сетапам Грейди.
Соответственно при каждом сетапе картинка будет немного другая.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Ноябрь 2014, 22:02:44
... У тебя есть точка высокой вероятности, к которой движется цена.
... Затем цена пришла в точку, пытаемся понять, что происходит.
Доброго Всем дня.
Возможно цена ходит не точками, а все-таки из области в область (диапазон)?
Игроки (крупные) набирают/ликвидируют позиции ведь не единичной ценой, а в каком то диапазоне?
Естественно в диапазоне. Но прочитать рынок, особенно если он средний или тонкий в стакане практически невозможно. Для этого нужны годы тренировок и развитие интуиции.  Поэтому Девис предложил свой подход - считать размеры свингов. Я же предложил вариант проще - скользящую среднюю с высокой вероятностью указывающую на то, что событие, кторое мы ожидаем произойдет, и там попытался рассмотреть ленту, мне это помогло. То есть, я предлагаю смотреть не в конкретной точке, а как я говорил раньше, мы видим приближение цены в точку и переключаем внимание на стакан или ленту, кому как, а там уже распознаем узнаваемые манипуляции флиппера.
Если мы не распознаем игру, то в рынок не входим, смотрим и тренируемся (касается толстых рынков). Флиппер же тоже человек, и скорее всего он фондовый менджер, он тоже смотрит на кривые, трендовые, свинги и т.д.
Вот, например, ситуация по моему видео - мы все знали, что фьюч евро в накануне должен был провалиться вниз, оттолкнувшись от границы канала, но я покупал. Решил так, что раз цена не провалилась, значит ведущий(ие) еще не затарился, и можно использовать момент поскальпить по недельному тренду до выхода новостей FOMC. Как ему затариться? Медленно скупать чужие продажи, пока есть что скупать. Цена естественно при этом лезет вверх, доползла до верха, скупать больше не у кого (или достаточно) и ведущий игрок Продает! Кому продает? Продает тем у кого слетают стопы от продаж (продающие выходят из рынка покупкой). Вот так, на мой взгляд и высаживаются лишние пассажиры. И естественно это не происходит в одной точке. Но кульминация! происходит в таком узком диапазоне, что его можно приравнять к точке - до 4 тиков. Почему до 4-х? Потому, что скальперы не держат убыток больше 4-х тиков, обычно.
А то что цена ходит из диапазона в диапазон - это аксиома. Дело в том, что мы должны стараться брать ее до выхода из одного диапазона в другой и при этом, не играть пробой. Или играть внутри диапазона, от краев.
Как-то так.
Р.S.
Зачем нам нужна точка высокой вероятности? Для того, чтобы меньше ошибаться. А теперь возьми мой шаблон со скользящей средней и пролистай историю. Только исключи дни, когда скользящая средняя в горизонтальном положении (что означает боковик) и ты увидишь, что сможешь заработать даже не вникая в премудрости манипуляций! Ведь так?


Вот эта идея была проверена мной на форекс - цель: разогнать депо за неделю начиная с 300 бакинских.
Результат очевиден.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 17 Ноябрь 2014, 20:57:59
Хотелось бы уточнить один момент.
Точки входа в рынок с наименьшим риском и стрессом.
Если вы не пробойщик, я надеюсь это поможет сохранить вам нервы и деньги.
В этих местах всегда есть то, что мы ищем, иначе не было бы движения.
Будьте консервативными аферистами. Это выгодно.
Вы же проверяете швы на джинсах и обуви когда покупаете их на рынке, или берете что попало, не глядя?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 18 Ноябрь 2014, 21:29:00
К примеру, день сегодня никакой - я всегда жду развития тренда.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 27 Ноябрь 2014, 10:47:27
Для любителей 6Е  я обобщил некоторые наблюдения.
Это касается только 6E! Управляйте сделкой после входа (чтобы вовремя выйти в б/у)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: eutraderfutures от 27 Ноябрь 2014, 11:28:26
Могу дополнить, что такая структура в основним относится к коррекциям. Как правило они идут в каналах, тестируют различные фибоначи и так далее. Идут очень технично и это начинают замечать все подряд к концу коррекции и это вовлекает еще больше энтузиастов использовать фибо в этих местах и входить от границ каналов. После этого начинаются трендовые движения которые ни какой технике не поддаются и никаких тестов супер красивых зачастую не дают. Все происходит быстро, больно и в панике. :-[


на скрине как раз такие ситуации и все они относятся к коррекциям...те кто торгует исключительно интрадей не заглядывая выше видят эти каналы и зачастую как раз уже в конце этого канала решаются входить...глобально большинство в этот момент не видят или не хотят видеть, что идет тест продавца старшего ТФ который иницировал это движение. Загораеться лампочка халявный бабос и лонгнафсе ))) Это я утрирую конечно, но общая картина полюбому такая. Вызванная волна покупок на хаях коррекции(спасибо о великий канал и фибоначи) создают самые лучшие условия для реализации своего капитала китами по тем ценам которые их устраивают больше всего.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Stager от 10 Декабрь 2014, 12:49:50
Игорь,   хорошая   работа!  Пиши   дальше.  Как  успехи  на  толстых   рынках?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 10 Декабрь 2014, 13:13:55
Игорь,   хорошая   работа!  Пиши   дальше.  Как  успехи  на  толстых   рынках?

Скажу честно. Я в нуле. Баланс трешей колеблется в небольших пределах.
Почему?
Потому, что никак не могу решиться поменять провайдера именно сейчас (из-за комисионных), так как я нахожусь на "серой територии" и что будет завтра ХЗ.
Второе, не совсем хватает выдержки - пока дождешься, что цена прийдет в нужную точку, внимание ослабляется.
Толстый рынок торговать сложно, устаешь как собака.
Постоянное ощущение, что стою на пороге, а сделать шаг не могу. Смотрю на график и не могу понять что чего-то не хватает. Кажется, что вот оно - но опять не то.
Наверное нужно сделать перерыв на толстом рынке. Может тогда само появится нужное решение. Я выбираю, что мне использовать лучше - ГОМ ладдер или комплект OFA, пока не могу выбрать, что лучше.
Как только решение появится, сразу расскажу.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 10 Декабрь 2014, 13:16:56
Кстати изучение философии индикаторов OFA помогло выявить некоторые новые идеи и в некотором роде по-новому взглянуть на структуру рынка.

Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 10 Декабрь 2014, 13:39:03
Вот как выглядит мое рабочее пространство трешей сейчас.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Stager от 10 Декабрь 2014, 18:54:23
Игорь, относительно  серой  территории я  реально  не  понял.  Помню,  что  ты   писал  о    комиссии   за  круг   около 10 дол.   Да   с   этим  понятно,   со  временем  переведешь   к     брокеру   с  низкими  комиссиями. 


В   целом,    интересно  сама  идеология   работать  толстый    рынок   с   малым  стопом,   себя  оправдывает?   Если   смотреть  на   сипе  так,    маленький  стоп   это   70%  что   тебя  вынесут,  если  конечно   рынок  не  двинул  в  твою сторону.


ок.  а   из   индикаторов  OFA , что  больше  помогает  ?

Название: Re: ЧТО?
Отправлено: eutraderfutures от 10 Декабрь 2014, 21:04:45
Игорь,   хорошая   работа!  Пиши   дальше.  Как  успехи  на  толстых   рынках?


Второе, не совсем хватает выдержки - пока дождешься, что цена прийдет в нужную точку, внимание ослабляется.
Постоянное ощущение, что стою на пороге, а сделать шаг не могу. Смотрю на график и не могу понять что чего-то не хватает. Кажется, что вот оно - но опять не то.



Игорь поверь это у большинства обьемщиков...а знаешь в чем секрет по моему мнению? В том что нужно принять что мы торгуем вероятности...я сам 2 года искал что то, чего нехватает...постоянно находился в состоянии одного шага от этого чего то...а потом пришло недостающее звено -вероятности. Нужно просто все свести к нескольким правилам входа и просто входить...дай угадаю - ты часто смотришь на рынок и думаешь -вот стоит тут войти, но не входишь- чегото не хватет, чего то ждешь еще, а потом рынок в твою сторону бах и ты думаешь что я упустил и почему не вошел?...нужно просто вспомнить что так или иначе мы торгуем вероятности раз не владеем инсайдом. Станет намного проще. Ну и я не знаю твою систему, но если ты понимаешь где и почему твой стопэто так же очень облегчает задачу. Я считаю стопов техничиских не бывает...бывает стоп который поставил от балды и который стоит верно. Вот верный стоп очень облегчает задачу.

Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 10 Декабрь 2014, 21:30:48

Игорь поверь это у большинства обьемщиков...а знаешь в чем секрет по моему мнению? В том что нужно принять что мы торгуем вероятности...я сам 2 года искал что то, чего нехватает...постоянно находился в состоянии одного шага от этого чего то...а потом пришло недостающее звено -вероятности. Нужно просто все свести к нескольким правилам входа и просто входить...дай угадаю - ты часто смотришь на рынок и думаешь -вот стоит тут войти, но не входишь- чегото не хватет, чего то ждешь еще, а потом рынок в твою сторону бах и ты думаешь что я упустил и почему не вошел?...нужно просто вспомнить что так или иначе мы торгуем вероятности раз не владеем инсайдом. Станет намного проще. Ну и я не знаю твою систему, но если ты понимаешь где и почему твой стопэто так же очень облегчает задачу. Я считаю стопов техничиских не бывает...бывает стоп который поставил от балды и который стоит верно. Вот верный стоп очень облегчает задачу.


Именно так и бывает каждый день.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: eutraderfutures от 10 Декабрь 2014, 21:31:11
:)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 10 Декабрь 2014, 22:02:15

ок.  а   из   индикаторов  OFA , что  больше  помогает  ?

Серая территория - это то, что еще весной я был в одном государстве, а сейчас в другом, при этом никуда не переезжая. :(
Банки одной страны в том числе и тот через который открыт счет в АМР сбежали, а новые по-моему еще мутные какие-то.


Насчет идеологии маленького стопа. Как говорится один раз вкусив..... Я НИ НА КАКОМ РЫНКЕ СЕЙЧАС НЕ БУДУ СТАВИТЬ СТОП БОЛЬШЕ 2 ТИКОВ, потому что я это попробовал. Да может на сипе я не успею в 2 тика вложиться, ну будет 3, но не больше. Это не зависит от толщины рынка, это зависит от того что ты видишь на экране когда принимаешь решение на вход и от того как рынок ведет себя после этого. ПРОСТО НЕОБХОДИМО ИЗУЧИТЬ ПОВАДКИ ТОГО ЧЕМ ТОРГУЕШЬ, ну и не лезть в рынок на новостях, естественно.


Насчет ОФА помогла философия того, что касается респонсив бай и респонсив селл и какие зоны ими рассматриваются. Ну и сами бары, которые тебе это все наглядно разрисовывают, где импульс продавцов, где покупателей, где продавцы и покупатели инициируют движение, где они выдыхаются, какой силы идут импульсы на пробоях. Ну в общем все сразу стает на свои места, только успевай кнопочки нажимать. СМ. РИСУНОК.
К сожалению, я не автомат и люблю сам трактовать то что вижу, поэтому сижу пока на ладдере от Гома.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Stager от 10 Декабрь 2014, 23:46:23

ок.  а   из   индикаторов  OFA , что  больше  помогает  ?

Серая территория - это то, что еще весной я был в одном государстве, а сейчас в другом, при этом никуда не переезжая. :(
Банки одной страны в том числе и тот через который открыт счет в АМР сбежали, а новые по-моему еще мутные какие-то.



 - Понятно, я примерно  так  и    предполагал.  думаю что все  должно  наладится  :)


-  стоп   2-3  тика   на  сипе  это   реальный вопрос  для  практического   осмысления.
Хотя   соглашусь  с   тобой, что  в  некоторых  сетапах   такой   стоп  можно  брать. Но  это  в  некоторых.
По   другому  или   расширять  стоп,  или  пере заходить  после  стопа. Или  пропускать вход.  Это  что  касается сипа.


ОФА   -  пока   для  себя   пропускаю,  но  если  будет  желание  пиши,  это  интересно.
Хороших  трейдов.
пс.   несколько   думал,  над  твоей   фразой.  что  баланс   около  нуля.  На  самом  деле -  это   хорошо.   Лучше   чем   большая  просадка.   Держать  счет   - это  результат

Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Hidden от 11 Декабрь 2014, 10:46:24

ок.  а   из   индикаторов  OFA , что  больше  помогает  ?

Серая территория - это то, что еще весной я был в одном государстве, а сейчас в другом, при этом никуда не переезжая. :(
Банки одной страны в том числе и тот через который открыт счет в АМР сбежали, а новые по-моему еще мутные какие-то.

А на ZF тоже OFA применяешь? Если да..то можно примерно такой же скрин с анализом?
Насчет идеологии маленького стопа. Как говорится один раз вкусив..... Я НИ НА КАКОМ РЫНКЕ СЕЙЧАС НЕ БУДУ СТАВИТЬ СТОП БОЛЬШЕ 2 ТИКОВ, потому что я это попробовал. Да может на сипе я не успею в 2 тика вложиться, ну будет 3, но не больше. Это не зависит от толщины рынка, это зависит от того что ты видишь на экране когда принимаешь решение на вход и от того как рынок ведет себя после этого. ПРОСТО НЕОБХОДИМО ИЗУЧИТЬ ПОВАДКИ ТОГО ЧЕМ ТОРГУЕШЬ, ну и не лезть в рынок на новостях, естественно.


Насчет ОФА помогла философия того, что касается респонсив бай и респонсив селл и какие зоны ими рассматриваются. Ну и сами бары, которые тебе это все наглядно разрисовывают, где импульс продавцов, где покупателей, где продавцы и покупатели инициируют движение, где они выдыхаются, какой силы идут импульсы на пробоях. Ну в общем все сразу стает на свои места, только успевай кнопочки нажимать. СМ. РИСУНОК.
К сожалению, я не автомат и люблю сам трактовать то что вижу, поэтому сижу пока на ладдере от Гома.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Hidden от 11 Декабрь 2014, 10:48:19
Ihor (http://testopal.com/forum/index.php?action=profile;u=348)   А на ZF тоже OFA применяешь? Если да..то можно примерно такой же скрин с анализом?[/size][/font][/font][/size][/color]
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 11 Декабрь 2014, 11:10:59
На ZF OFA я смотрел и очень долго. Если для 6Е интервал OFA баров луше всего 12\4  то для ZF  он наиболее приемлемый 8/4 из-за медленности рынка. А в остальном все также само - пошел отскок вверх от уровня или зоны (обозначили его как респонсив бай или БИТ) то купить можно от первого объема БИТ -стоп 2-3 тика.
Смотрим на рисунок. Накидал по-быстрому, продажи наоборот.
Ну и естественно я смотрю в точке "бай лимит" в стакан, не распознаю - не вхожу. Правда чертовски много хороших вариантов пропускаю.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Balabukha от 12 Декабрь 2014, 20:17:45
Цитировать
На ZF OFA я смотрел и очень долго. Если для 6Е интервал OFA баров луше всего 12\4  то для ZF  он наиболее приемлемый 8/4 из-за медленности рынка. А в остальном все также само - пошел отскок вверх от уровня или зоны (обозначили его как респонсив бай или БИТ) то купить можно от первого объема БИТ -стоп 2-3 тика.
Смотрим на рисунок. Накидал по-быстрому, продажи наоборот.
Ну и естественно я смотрю в точке "бай лимит" в стакан, не распознаю - не вхожу. Правда чертовски много хороших вариантов пропускаю.


IHOR выложи пжл шаблон, для толстого рынка.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 12 Декабрь 2014, 20:23:13
[quote author=Balabukha link=topic=141.msg6364#msg6364 date=1418408265
IHOR выложи пжл шаблон, для толстого рынка.

 


Я то выложу, но вы должны понимать, что пользоваться этими вещами тоже нужен опыт. Не думайте что это грааль, потренируйтесь на демо.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chdf1 от 03 Январь 2015, 12:59:18
На ZF OFA я смотрел и очень долго. Если для 6Е интервал OFA баров луше всего 12\4  то для ZF  он наиболее приемлемый 8/4 из-за медленности рынка.


Объясните плиз по какому принципу строятся эти бары, что определяют эти два параметра.
заранее спасибо.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 03 Январь 2015, 17:22:17
http://testopal.com/forum/index.php?topic=26.msg3189#msg3189
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: dendr1 от 08 Февраль 2015, 13:25:33
Есть неплохая концепция по торговле на основе рыночной статистики (Vpoc, Vwap и т.д.)


оригинал здесь (англ) http://www.traderslaboratory.com/forums/market-profile/4803-trading-market-statistics-links.html (http://www.traderslaboratory.com/forums/market-profile/4803-trading-market-statistics-links.html)


автор перевода http://tradetrade.ru/Market_mechanics/2013/04/29/torgovlya-na-osnove-rynochnoy-statistiki.html (http://tradetrade.ru/Market_mechanics/2013/04/29/torgovlya-na-osnove-rynochnoy-statistiki.html)


ссылка на перевод https://drive.google.com/folderview?id=0B8owFMGaiGhWWEVHUFlVbEZrRTQ&usp=sharing (https://drive.google.com/folderview?id=0B8owFMGaiGhWWEVHUFlVbEZrRTQ&usp=sharing)


На индексах(ES,NQ,YM) можно применять, на остальном-без понятий
Возможно указал не точно. Нет ли у кого нибудь файла этого перевода. :)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: flowmaster от 08 Февраль 2015, 20:43:12
Есть неплохая концепция по торговле на основе рыночной статистики (Vpoc, Vwap и т.д.)


оригинал здесь (англ) http://www.traderslaboratory.com/forums/market-profile/4803-trading-market-statistics-links.html (http://www.traderslaboratory.com/forums/market-profile/4803-trading-market-statistics-links.html)


автор перевода http://tradetrade.ru/Market_mechanics/2013/04/29/torgovlya-na-osnove-rynochnoy-statistiki.html (http://tradetrade.ru/Market_mechanics/2013/04/29/torgovlya-na-osnove-rynochnoy-statistiki.html)


ссылка на перевод https://drive.google.com/folderview?id=0B8owFMGaiGhWWEVHUFlVbEZrRTQ&usp=sharing (https://drive.google.com/folderview?id=0B8owFMGaiGhWWEVHUFlVbEZrRTQ&usp=sharing)


На индексах(ES,NQ,YM) можно применять, на остальном-без понятий
Возможно указал не точно. Нет ли у кого нибудь файла этого перевода. :)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Шtarkman от 09 Февраль 2015, 04:00:24
Ну вот прям прыгать на реал не стоит со стратегой такой. Принять к сведению да можно, что существуют такие сетапы. Если юзать viwap, то это как минимум интервальный инструмент и круглосуточники отпадают, либо дробить на сессии. Потом очень непонятно с усреднениями. Стопак 2% к депу в сделке с усреднением приведет к плачевным резАлтам. И что с мат ожиданием? Профит на 1ом отклонении, а стопак за 2ое или 3е. А с усреднением ваЩе получается каша. А 5 сделок минусовых подряд и чО? Да и почти за 10 лет много что изменилось на маркете. Конечно, если трейдун поработает со статистикой, да на нормальном софте(МД минимум и опять же с фидом адекватным. В нинзе viwap где брать и как он считает только лешему известно) с выборкой в пол годика, то уже и можно посмотреть на итог. И даже уверен, что можно будет что-то использовать. Ну опыт как минимум ;)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: ig63or от 09 Февраль 2015, 06:21:21

 на нормальном софте(МД минимум и опять же с фидом адекватным. В нинзе viwap где брать и как он считает только лешему известно) с выборкой в пол годика, то уже и можно посмотреть на итог. И даже уверен, что можно будет что-то использовать. Ну опыт как минимум
(http://testopal.com/forum/file:///C:\Users\Igor\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif)
Да и в MD тоже, как говорится, все не слава богу… Если сравнить VWAP на классическом ФП с VWAP, который идет отдельным индюком, то даже в этом случае будут различия. :(

В свое время Алексей-Т утверждал, что на классическом ФП VWAP показывает точнее. Поэтому, когда он настраивал VWAP-индюк на барном графике (игрался с его переменными в свойствах), то использовал первый в качестве эталонного.
Лично для меня VWAP – это все равно что машки в МТ4. И его можно использовать лишь в качестве фильтра (разрешение на покупку/продажу) и не более того. Т.е. его ПОК, ВАХ и ВАЛ сами по себе имхо не являются рабочими торговыми уровнями.
Но это для меня. А ведь есть люди, для которых VWAP является индикатором №1. Так вот, собственно, для них и написан этот пост.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: asbara от 19 Март 2015, 23:16:42
Решил внести свои 5-копеек, ибо как не выдержал))
Я до сиг пор удивляюсь, тому, как люди часто используют объем и уровни, при это не осознавая что за ними стоит..
Большинство людей так и не могут понять, что ключевой объем отрабатывает  до 2-х раз..
Первый раз - это попытка остановки движения, то есть поглощение инициативы, и разворот..
Второй раз - если мы пробили этот объем, то со временем идет тест его с обратно стороны, для того что можно было крыть по б\у встречные позиции, то есть позиции идут в разворот..

Все остальные тесты объема - это как говорится на "удачу" , повезло - отскочили, не отскочили - лося поймал..

Уровни и зоны - можем тестировать много раз..Но если продавили - от он свою важную стратегическую значимость теряет..
То, что  в рынке существует важные ключевые ценовые уровни, зоны, и объем...Физика этих вещей разная, и работают так же по-другому..Нельзя все брать и ставить тупо под один шаблон..

Кроме того, я не говорю уже о том, что большинство людей используют уровни и объемы прошлого фьючерсного контракта...Который уже экспирировался...Его нет..И объема того тоже нет...
Ну и конечно же опционы...Потому как, за каждым опционом на рынке стоят фьючи...
Экспирация опционов - ежемесячная!! Народ кроет позиции по опционам, так же и уходят позиции на фьючах..
И слушать сказки Великих Гуру (это ни кому не адресуется), которые говорят что уровень - как коньяк...Чем дольше висит - тем он жирнее и круче..ну ну..
В
ставлю свои пять копеек)))! Опционные уровни строятся на каждый день, а не на какие-то там фьючи в прошлом. Биржа публикует результат торгов после сессии и в этих стейтментах или , как они их называют, билютенях, стоит открытый интерес по контрактам на каждом ценовом уровне за прошедший день. То есть утром, при начале торговли, весь открытый интерес сохраняется. Не помню и дня чтоб уровень оставался на одном месте... так что опционные не коньячные))
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 25 Июнь 2015, 12:54:45
Для тех кто использует биржевую информацию для торговли на форекс. Представляю один из возможных, проверенных мной, вариантов лока.
Только стоит отметить, что с каждым днем ваш убыток будет нарастать из-за свопа, и растягивать сопли не стоит.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 16 Июль 2015, 12:29:39
Сегодня смотрел на график и на философию потянуло.
Дело в том, что мы знаем кучу техник, тактик и подходов. Нам известны различные школы мастеров. И КАЖДЫЙ ИЗ НИХ учит брать сделку по лучшей цене.
А что такое лучшая цена? Сегодня я понял, что у КАЖДОГО ТРЕЙДЕРА своя лучшая цена! И зависит она от методики, которой трейдер отдает предпочтение, от психотипа, от ширины кармана, от комиссионных и много от чего еще.
Так все-таки есть ли объективный критерий "лучшей цены" или это вопрос расплывчатый, философский?


Ну во-первых, на моем примере ниже, место для продажи глобально выбрано не очень удачно. Но, если смотреть узко по текущей ситуации мы имеем несколько точек входа в рынок.
Какую из предложенных (ABCD) выбрать? Давайте подумаем.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 16 Июль 2015, 12:54:06
После 20-ти минут нервотрепки, меня вытряхнули из этой лодки, что было вполне ожидаемо. Чьи-то эмоции испортили всю малину. Я не хотел забрать свои 14 тиков и ждал большего, так как для меня важен был сейчас не выход, а вход по наилучшей цене.
Скажу Вам, что у меня сложился определенный стереотип:
Пропустил сделку - Не догоняй никогда. Очень часто бывает так, что кажется что опоздал. Начинаешь догонять (впрыгивать) а цена возвращается к уровню, где ты хотел войти, но при этом риск уже выше на определенное количество пунктов. Так зачем издеваться над собой? Мы ж не мазохисты. Не взяли сейчас, возьмут в следующий раз.
Кроме этого, бывает, что после входа цена идет против нас и тут становится просто очевидным, что мы вошли не по лучшей цене!
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 16 Июль 2015, 14:03:03
Для того, чтобы подобрать ключик к объективному описанию лучшей цены я предлагаю взвесить все плюсы и минусы предложенных точек.
Но об этом немного позже.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: eutraderfutures от 19 Июль 2015, 01:32:28

Пропустил сделку - Не догоняй никогда. Очень часто бывает так, что кажется что опоздал. Начинаешь догонять (впрыгивать) а цена возвращается к уровню, где ты хотел войти, но при этом риск уже выше на определенное количество пунктов. Так зачем издеваться над собой? Мы ж не мазохисты. Не взяли сейчас, возьмут в следующий раз.



Выскажу свое мнение. На мой взгляд есть несколько типов входов. Скальперы, все ясно, Позиционщики и срееднесрочники. Это по моему мнению 3 самых частых вида трейдеров. Если ты берешь вход с коротким стопом, но есть потенциал позиционного трейда на 50-80 тиков внутри дня это вход с краткосрочным стопом и позиционными целями. Если ты берешь трейд не там где короткий стоп, но формация таже самая трейдер уже вынужден быть позиционщиков и цель с соотношением около 1 к 3. Скальперы например стремятся брать 2 тика стоп\6 тиков профит, позиция внутри дня например 15 стоп\50 тейк. Я к тому что в принципе если ты берешь правильный трейд в целом в нужном направлении то по стопу тебя можно отнести к какому то определенному типу. Стоп 6 тиков тейк 50 это супер прохаванный позиционщик. Стоп 6 тиков тейк 12 тиков - краткосрочник, Стоп 2 тейк 5 тикиов скальпер. Стоп 40 цель 200 среднесрочник. Из этого пологаю что нет понятия поздний вход или лучшая цена, просто реальный вход отображает твою линию поведения. Если ты пропустил короткий стоп то тебе что бы заработать нужно ждать большего движения, относительно рабочего риска и объема.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: eutraderfutures от 19 Июль 2015, 01:35:04
Это все мое личное восприятие происходящего. Каждый видит картинку по своему.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 05 Октябрь 2015, 15:57:18
Просто понравилась картинка.  Видение рынка трейдера с форексфактори.


Между прочим, она совсем не смешная, как может показаться на первый взгляд.
Она целиком подтверждает то, что ассоциативные связи развиваются у каждого трейдера индивидуально и только с опыом.

Название: Re: ЧТО?
Отправлено: nss00 от 04 Ноябрь 2015, 18:53:55
Как то так.

Приветствую!

а где можно скачать этот шаблон? ровно как ваши два рисунка чтобы оп их вставить в темплейт и загрузившись они будут это показывать?)))
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 05 Ноябрь 2015, 05:31:18
В разделе шаблонов.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 27 Ноябрь 2015, 01:14:49
Для того, чтобы подобрать ключик к объективному описанию лучшей цены я предлагаю взвесить все плюсы и минусы предложенных точек.
Но об этом немного позже.



Так вот. С учетом высказанного мнения уважаемого eutraderfutures, позволю себе подытожить.
Все приведенные мной точки входа являются по-своему приемлемыми, исходя из того, что каждый лично видит на графике.
Но, точка  входа с наилучшей ценой будет той, при которой отдельно взятому трейдеру будет комфортно исходя из расчета взятого на себя риска и условий безопасного управления капиталлом.


Всего-навсего.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: ADA от 29 Ноябрь 2015, 18:48:52
Ihor, спасибо, с удовольствием прочитал Вашу ветку.  :D Интересно, кто-нибудь торгует в ру-нете в чистом виде технику "Торговля на основе рыночной статистики", изложенную здесь? http://tradetrade.ru/Market_mechanics/2013/04/29/torgovlya-na-osnove-rynochnoy-statistiki.html (http://tradetrade.ru/Market_mechanics/2013/04/29/torgovlya-na-osnove-rynochnoy-statistiki.html)
Если да, то где можно ознакомиться?
И, просьба, у кого есть, дайте пожалуйста удобные индикаторы вивапа и РОС для нинзи, для возможности опробовать технику, упомянутую выше.
Было бы удобно, если б вивапу и РОС можно было задавать определенные параметры тайминга для начала и окончания отсчета.
Спасибо!
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 16 Декабрь 2015, 10:26:45
Ihor, спасибо, с удовольствием прочитал Вашу ветку.  :D Интересно, кто-нибудь торгует в ру-нете в чистом виде технику "Торговля на основе рыночной статистики", изложенную здесь? http://tradetrade.ru/Market_mechanics/2013/04/29/torgovlya-na-osnove-rynochnoy-statistiki.html (http://tradetrade.ru/Market_mechanics/2013/04/29/torgovlya-na-osnove-rynochnoy-statistiki.html)
Если да, то где можно ознакомиться?
И, просьба, у кого есть, дайте пожалуйста удобные индикаторы вивапа и РОС для нинзи, для возможности опробовать технику, упомянутую выше.
Было бы удобно, если б вивапу и РОС можно было задавать определенные параметры тайминга для начала и окончания отсчета.
Спасибо!


Очень гибким является профиль рынка GOM MP. В нем есть параметры отображения профиля, вивапа, пока, с вах и вал. Параметры отсчета настраиваются - Весь график, дни, бары (при чем, можно установить количество баров)


Недостатки- очень трудоемкая настройка (нет нигде описания, а я не делал). Необходимость наличия бинари истории (которую он сам может записывать тоже).
Посмотреть образец настроенный на днях можно здесь
http://testopal.com/forum/index.php?topic=170.msg12355#msg12355
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 18 Февраль 2016, 06:12:21
Вчера один трейдер обратился ко мне с просьбой рассказать на что я смотрю.
Я ему ответил. Было много текста и я думаю, что лучше один раз увилеть чем 100 раз прочитать.
Ну и остальным будет интересно.


Как-то раз попалась мне на глаза жесткая правда о том, что СПЕКУЛЯНТ ДОЛЖЕН КУПИТЬ ПОДЕШЕВЛЕ И ПРОДАТЬ ПОДОРОЖЕ. Но никто не объяснил, как эти вещи определять на графике в условиях того, что никто не знает, что произойдет дальше.
Так вот, с учетом теорий аукциона (Вохмяниной), прайс-экшен (Брукса), а также отзывчивых покупок и продаж (авторы - разработчики ОФА) и реакции цены на уровнях (будь то объемы или уровни спроса и предложения, сопротивление или поддержка), вырисовывается метод который позволяет нам с высокой долей вероятности определять эти места ПОДОРОЖЕ и ПОДЕШЕВЛЕ. То есть вероятные места рвзворотов. Только в этих местах я советую не входить, а подождать, что сделают дяди и пойти следом за ними.


Ну что говорить - в картинках все видно.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 18 Февраль 2016, 17:15:53
мне думается , что самая нижняя картинка с МП является приоритетной . потому что она показывает где участники аукциона согласились где  дешево , а где дорого, а где самая правильная цена .
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 19 Февраль 2016, 16:42:54
Поясню.
Я использую рекомендованный Вами acme tpo на м30 . смотрю как открывается день , смотрю начальный баланс ,. смотри максимумы - минимумы ,
смотрю прайсэкшн . и смотрю форму колокола . все что выше ваха для меня - это зона продаж . ниже вала - зона покупок .
поэтому вам и порекомендовал посмотреть Вашу ТС с применением МП .
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ninja от 17 Июнь 2016, 14:27:29
ТПО это тул с 80 годов когда не была доступна публичная информация об объемах, а было только доступно время, которое цена провела в каком-то месте. Сейчас вольюм профайл есть смысл смотреть.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 13 Сентябрь 2016, 15:44:09
ФИЛОСОФИЯ.


Какова вероятность получения профита, если есть например точные на 100% данные, о том что выбранный финансовый инструмент вырастет, и намного, в цене к Новому году?


Никакой, так как неизвестно какие зигзаги будет делать цена на своем пути, и выдержит ли депо если взять и тупо купить.


Так что такое трейдинг? Получается, что будущее в этой профессии знать не обязательно. Нужно торговать, что видишь на графике перед собой.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: testopal от 13 Сентябрь 2016, 16:07:47
Очень правильный вывод  ) Точно к такому же выводу я пришел вот тут (http://testopal.com/forum/index.php?topic=251.msg7900#msg7900). После подобных мыслей я стал больше уделять времени трендовым системам и системе управления ордерами. Считаю что управление ордерами это вторая главная причина профитности трейдера.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 09 Октябрь 2016, 07:59:09
Любой индикатор, будь он платный или бесплатный, который трейдер может найти в индустрии спекуляций, призван прежде всего для отражения некоего вопроса (угла зрения, догадки) автора или коллектива, произвевшего его на свет.
Поэтому увидев новый индикатор, не мешало бы, в первкю очередь, узнать, какую цель ставил перед индикатором сам автор, что он хотел увидеть, и в какие моменты, и по какой системе сам автор собирался торговать (торгует). Как это сопоставляется с собственными взглядами на рынок.
ТОЛЬКО ТОГДА, МОЖЕТ БЫТЬ, будет принято правильное решение использовать данный индикатор или нет.


Ленточная торговля, ордерфлоу в стакане, скальпинг, интрадей, свинги и лонг терм - есть ничто иное, как сегменты единого процесса. Учитывая, то, что каждый, отдельно взятый индивидум, имеет сугубо личное отражение объективной реальности в своем мозгу, индивидуальный набор правил из своего жизненного опыта - каждый трейдер имеет свой собственный и неповторимый психотип, а также неповторимый взгляд на рынок. Даже если два трейдера будут торговать по одной системе с одними и теми же правилами, то все равно они будут иметь различные показатели и результаты, как входов так и выходов. (Хотя в то же время все трейдеры подчинены или испытывают на себе давление стадных рефлексов и эмоций, и опять же в индивидуальном обьеме).


Подводя итог данным размышлениям, хочу сказать, что профессиональный, да и просто нормальный, грамотный трейдер должен быть в курсе взглядов сегментов рынка, приведенных мной выше. Более - менее разбираться в принципах торговли на каждом сегменте (что и когда торгуется и почему). Как эти принципы отражаются в индикаторах. Это нужно для того, чтобы трейдер выбрал себе свой сегмент  и набор индикаторов, и чувствовал себя там наиболее комфортно, в соответсвии со своим психотипом.


Да, к сожалению, на этот процесс могут уйти годы драгоценного времени.


И, к сожалению, все может кончиться тем, что человек так и не сможет выдержать нагрузки трейдера и будет вынужден искать себя в попутной индустрии (написание индикаторов, продажа сигналов, консалтинг, уроки, и т.д.) Суровая правда жизни.
Имхо.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 12 Октябрь 2016, 07:13:03
https://www.youtube.com/watch?v=f58TCxRzpx4
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 14 Октябрь 2016, 11:52:27
видео


В последнем видео упор был на то, чтобы люди смотрели не только на футпринт как на грааль а на картину в целом. Чтобы могли оценить потенциал своего входа и вероятную точку входа, а не где попало.
Ситуация рассмотренная в видео обведена на рисунке.


Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Pragmatic от 01 Ноябрь 2016, 09:02:37
https://www.youtube.com/watch?v=f58TCxRzpx4 (https://www.youtube.com/watch?v=f58TCxRzpx4)


Голос Дарта Вейдера понравился! Спасибо, подняли настроение! ;)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 07 Январь 2017, 22:29:45
 В пользу волновой теории хочу сказать следующее.
Многих смущает, что данная теория из математических моделей опирается только на некие константы фибоначчи (а не объемные уровни или уровни там спроса или предложения), что само по себе, играет не в пользу размера расчетного стоп-лосса. Но в этом куске пирога есть своя - довольно привлекательная изюминка. Все знакомы с ситуацией "Пробила стоп и пошла в моем направлении" лично, либо часто слышали ее от других. Так вот в  волновой теории эта "переменная" отсутствует. Входя в рынок и отстегивая сумму (на риск) тейдер волновик знает, что он либо получит профит в несколько раз превышающий риск, либо получит стоп-лосс, если он не правильно идентифицировал паттерн. А такого понятия типа "Пробила, развернулась и пошла" физически быть не может.
На практике, мне например, комфортнее чувствовать себя в рынке с таким подходом. Единственное, что нужно - опыт в правильном определении паттерна и выбор паттерна с подходящим (комфортным) мне стопом.
 Разве это не прелестно?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 07 Январь 2017, 22:31:57
Голос Дарта Вейдера понравился! Спасибо, подняли настроение! ;)
Мне нравятся люди, которые приходят на форум, сидят годами и рожают за эти года пару высеров. Или спилить видео на свой ютуб канал. Что-то в этом есть.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: ig63or от 08 Январь 2017, 08:28:52
В пользу волновой теории хочу сказать следующее.
Кто бы мне сказал, что такой человек, как Вы, уже столько всего перепробовавший на рынке, остановится именно на волнах Эллиота и линиях Фибоначчи – в жизни бы не поверил. Но я вижу, что это вроде как всерьёз и надолго.
Для меня это говорит лишь об одном: любая торговая система имеет право на жизнь. И каждый раз я все снова и снова в этом убеждаюсь.
Уважение также у меня вызывает еще и тот факт, что лично у меня в свое время в этом направлении так ничего и не получилось. А возможно нужно было копать и дальше.
Кстати, ссылаясь на опыт других трейдеров, негативно об этом подходе отзывается и тот же небезызвестный Тимофей Мартынов (здесь стр.230 (https://yadi.sk/i/Tp97jnu837i633)).
Хотя какая разница у кого там чего не получилось. Куда важнее и интересней послушать человека у которого получается.
Поэтому искренне желаю удачи и буду с интересом отслеживать эту тему и дальше.
 
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 08 Январь 2017, 09:27:48
Ну нет слов. Не вгоняйте меня в краску пожалуйста, многие знания я взял в том числе и от Вас. Я не отношу себя к категории супертрейдеров или кого-то там еще с приставкой "супер".


Насчет волновой теории скажу одно. Было несколько подходов и все неудачны, пока за день не прочитал книгу Дипака Кумара (https://yadi.sk/d/M8whG-Lr33zXns (https://yadi.sk/d/M8whG-Lr33zXns)). Оказалось, что ничего сложного в этой теории и нет вовсе.
Она кстати (книга) изменила мой подход к трейдингу вообще. Если раньше это была постоянная погоня, то сейчас это просто прибыльное хобби, которое занимает намного меньше времени чем скальпинг например.
Еще одно я понял, что человек может зарабатывать легко и свободно, в комфортной среде. И не имеет никакого значения, сидит он в стакане либо на волнах. Просто везде есть свои  ньюансы. Эта книга, также, показала мне сущность высокочастотного трейдинга и помогла сформулировать  определение разницы между высокочастотным трейдингом и лонгтерм.
Простыми словами высокочастотный трейдинг похож на игру, когда мальчишки с фонариком бегают по неизвестному подвалу дома от угла до угла (от объема к объему в стакане) находясь под постоянным давлением текущей информации, что происходит в данный момент.
В тоже время торговля на волнах более походит на работу архитектора над большим проектом, когда нанося очередной элемент здания он расчитывает устоит здание или нет. Но при этом у него есть инструменты расчета балки и тд.
Вкратце.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 01 Февраль 2017, 16:58:10
.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: ZenTrader от 01 Февраль 2017, 17:47:25
...
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Февраль 2017, 08:24:52
Ну в, общем где-то был чей-то пост, о том, что его автор никогда бы не вошел в рынок по уровню фибо.
Внизу картинки, сами решайте.
Кстати - это все в одной связке с волновой теорией.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: ZenTrader от 02 Февраль 2017, 12:52:31
Ну в, общем где-то был чей-то пост, о том, что его автор никогда бы не вошел в рынок по уровню фибо.
Вход - это еще пол-беды, теперь стало намного интересней, где выход по вашей системе...
Я так понимаю, при входе на 61,8 два варианта стопа: или за 78,6 или за 100. А как, в зависимости от вариантов, цели тейков определяете?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Февраль 2017, 13:42:43
Я так не торгую. Я дал материал, из собственных открытий, когда в фибо напрочь сам не верил. Поиск ответов на вопросы, как это работает привел меня к волновой теории. Поэтому никакой системы из такого открытия мне не пришлось создавать. Так лишь осталось на память. Поэтому входы и выходы у меня исключительно на характере волнового движения.


Если создавать систему из тех картинок, то вход был бы на откате 61,8% (самый оптимальный вариант), стоп - сразу же за 100%. А вот выходы нужно подбирать соответственно к каждому инструменту индивидуально. Но если обобщенно - вход двойной позой, таргет 1 = 2/1, а второй докуда дотащит. Я так прикидывал, но не занялся. Посмотрите на истории, вам должно понравиться.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: SavosRU от 07 Март 2017, 11:09:17
Насчет волновой теории скажу одно. Было несколько подходов и все неудачны, пока за день не прочитал книгу Дипака Кумара (https://yadi.sk/d/M8whG-Lr33zXns (https://yadi.sk/d/M8whG-Lr33zXns)).


Спасибо, но еще раз можно? А то ссылка уже не работает...
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: trex от 09 Апрель 2017, 19:01:38
хорошая ветка. Я бы не стал недооценивать фибы. Могу (не не стану) привести кучу примеров прекрасной отработки фиб, паттерны, сетапы и т.д. на их основе. Как и все в трейдинге - это не 100%. Откат на 50% - классика, тут даже доказывать ничего не надо. Остановка на 123% - классика. Материалов по этой теме в сети - на разный вкус и кошелек. Думаю, все дело в так называемом "само-исполняющемся пророчестве" - куча алгоритмов и мелкого спекулятивного ритейла (я в том числе) проявляют повышенный интерес к данным уровням, и естественно, будучи "уровнями повышенного интереса участников рынка", именно там можно ожидать реакции, и действовать в зависимости от контекста.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 19 Июнь 2017, 12:55:15
Подготовил очень простую волновую тактику для использования на небольших депозитах.
Пока только импульсы. Алгоритм с коррекциями подготовлю чуть позже.
Там ошибка - нулевую точку, при покупках ищем не на сопротивлении а на поддержке (это моя хроническая болячка - называть все сопротивлениями и снизу, и сверху). Это из-за того, что думал о том, стоит ли также оформлять продажи.
Исправил...
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: testopal от 19 Июнь 2017, 12:57:23
вот это уже интересно, поразбираюсь )
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 19 Июнь 2017, 13:30:57
Для измерения уровней фибо используем инструменты - фибо откаты и фибо-расширения. Они оба есть во всех известных мне платформах (в том числе МТ4)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 22 Июнь 2017, 09:45:49
Снимаю шляпу и посыпаю голову пеплом.  >:(
На представленной мной торговой карте есть одно взаимоисключающее условие, которое требует разъяснения.
Вопрос касается переворота позиции.

Дело в том, что если мы правильно нашли рефлекс поинт на поддержке, с характеристикой дивиргенции (тем более), то даже в случае пробоя ограничителя убытка продавать/переворачивать позицию не стоит, тем более увеличенным объемом. Это может привести к необоснованному увеличению убытка. Как показывает практика, стоит отказаться от переворота позиции. Переворот оправдает себя только в том случае если вы безбашенно вошли против движения, чего не может быть по определению.
Причина этого косяка - жадность.

Прошу учесть данный опыт.


На скринах ниже видно, как я входил, как получил убыток, и как бы получил тройной убыток, если бы не отказался от переворота позиции. (цели по прибыли первоначально раскиданы приблизительно и по мере успешного продвижения цены уточнялись бы.)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 18 Август 2017, 14:12:07
Вчера рылся в старых своих записях и нашел одну интересную бумажку.
Для тех, кто не может удержать сделку, можно попробовать вести статистику своих ошибок, за определенный период времени. А потом взять эту статистику, подойти к зеркалу, посмотреть в глаза своему врагу и спросить у него:"ДОКОЛЕ?"
Мне тогда очень сильно помогло.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: happy_paranoik от 18 Август 2017, 14:27:27
Вчера рылся в старых своих записях и нашел одну интересную бумажку.
Для тех, кто не может удержать сделку, можно попробовать вести статистику своих ошибок, за определенный период времени. А потом взять эту статистику, подойти к зеркалу, посмотреть в глаза своему врагу и спросить у него:"ДОКОЛЕ?"
Мне тогда очень сильно помогло.
читаю пост, смотрю бумажку, и складывается впечатление что эту бумагу я писал, те же вещи наблюдаются)))

#ДОКОЛЕ?

Спасибо, Игорь)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Emperor от 30 Август 2017, 20:04:37
Приветствую всех! Ihor, хотел бы тоже пройти у вас обучение! Сам, как бы, не совсем новичок в трейдинге, но адекватность в общении и прилежность в обучении обещаю. Надеюсь, что примите в вашу команду учеником!
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 31 Август 2017, 11:19:57
Приветствую всех! Ihor, хотел бы тоже пройти у вас обучение! Сам, как бы, не совсем новичок в трейдинге, но адекватность в общении и прилежность в обучении обещаю. Надеюсь, что примите в вашу команду учеником!
Привет. Записал, пока в список.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 12 Январь 2018, 10:23:47
Поведение неискушенного игрока в рынке напоминает поведение хомячка в лабиринте.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Andrey_70 от 25 Январь 2018, 19:56:43
не прочитал книгу Дипака Кумара (https://yadi.sk/d/M8whG-Lr33zXns (https://yadi.sk/d/M8whG-Lr33zXns)).
Здравствуйте, можно ещё раз выложить
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 26 Январь 2018, 23:46:39
Здравствуйте, можно ещё раз выложить
Приветствую, познание волновоо принципа приветствуется. https://yadi.sk/i/WtegXUoL3RpgXz (https://yadi.sk/i/WtegXUoL3RpgXz)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 31 Январь 2018, 20:40:14
Торговые установки для торговли разворотов (особенно на малых таймфреймах с малым риском), основанные на волновом принципе. Для их использования саму теорию Эллиота знать не обязательно. Обязательно знать и понимать, что подразумевается под словами "Поддержка" и "Сопротивление".


Я по 8 инструментам каждый день наблюдаю до 4 подобных сетапов из которых можно выбрать что-нибудь стоящее. Необходим опыт, чтобы их вовремя определить и дождаться отклика рынка.


P.S. Ночью нужно спать а не перелопачивать историю. Так как утро вечера мудренее. )
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: testopal от 31 Январь 2018, 23:00:31
большое спасибо за этот пост. очень ценный.
побольше бы таких )
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Февраль 2018, 08:55:12
большое спасибо за этот пост. очень ценный.
побольше бы таких )
Главное, чтобы было впрок и кто-то смог заработать себе на лакированные штиблеты! )
Но практика показыает, что большинство прочитавших не сможет воспользоваться предложенным. Это легко (clear) только на первый взгляд.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Февраль 2018, 10:51:26
Так как большинство не относится к трейдингу достаточно серьезно. Это не лотерея. Ведь главное не денег заработать влегкую, а правильно организовать рабочий процесс, распределить свои усилия и заставить себя работать.  А деньги сами придут.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Февраль 2018, 17:53:17
Чтобы было более понятно - на рисунке Н4 желтым цветом выделены места, где бы я ожидал и высматривал разворотные сетапы на маленьком таймфрейме. Остается только фильтровать графики и внимательно высматривать удобный момент. Почему я смотрю Н4? Потому, что держу свои сделки долго.
Вообще, есть идея, что для полноценного разворота рынку нужны три точки опоры.  Несомненно - это фигура "Голова и плечи" - но я предлагаю входить не на "шее" с огромным стопом, а на "правом плече" (его кончике) - так как это соответствует волновому принципу.
Причем данный сетап существует независимо от коньюктуры рынка, существовал и будет существовать всегда и на любом таймфрейме, по причине того, что является отражением психологического состояния толпы, в моменте принятия решения и, соответственно, борьбы.


Таким образом, какой методикой входа вы бы не пользовались, при входе на разворот, я бы рекомендовал дождаться вменяемой головы и плеч (адекватного правого плеча - для маленьких таймфреймов). Так безопаснее. Потому, что правое плече и есть "стартовый" волновой фрактал будущего большого движения.


P.S. Бьюсь об заклад, что волновая разметка на моем графике, сейчас отпугнет многих.  :P
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Alex76 от 02 Февраль 2018, 20:00:33
Игорь, разметка то что надо!) На правом плече входишь лимитом или допустим 50%? Понимаю что и до 90% может дотянуть)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Февраль 2018, 21:22:42
Тут мнение двоякое насчет лимитников. Можно лимитом, для маленького таймфрейма (но только при условии касания уровня нарисованного на схеме), а можно и дождаться пинбара/поглощения. Поглощение мне больше нравится - кажется надежнее. И опять же - если нет касания, то это должно происходить вблизи указанного уровня! На 50% - стоп большой, и по-моему - неоправданный (если там нет уровня, а он где нибудь выше или ниже).
Хотя бывает (совсем не часто) что после первой волны откат составляет не более 38% и далее цена уходит  в суперимпульс. Я такому откату не верю. Неоправданный риск.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Alex76 от 02 Февраль 2018, 21:42:01
В общем как ни крути нужно смотреть точку входа в моменте! И смотря какая ситуация разворачивается. Но то что голова плечи хороший момент для входа это точно. По крайней мере более надежный вариант того что если этот паттерн не ложный то даст хорошую прибыль. Разворотный все таки))
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Февраль 2018, 22:30:33
В общем как ни крути нужно смотреть точку входа в моменте! И смотря какая ситуация разворачивается. Но то что голова плечи хороший момент для входа это точно. По крайней мере более надежный вариант того что если этот паттерн не ложный то даст хорошую прибыль. Разворотный все таки))
Точку входа можно не наблюдать, если лимитник стоит и решение принято заранее. Я писал, что после принятого решения мы не можем ничего уже изменить. Мы в таком случае осознаем, что приняли ОБОСНОВАННОЕ решение, потому-то, потому-то и потому-то. Так что....
С другой стороны, на материлизацию своей мысли всегда хочется посмотреть (если позволяют обстоятельства), тогда нет смысла ставить лимитник и уже "рожать" вживую, а не от сурогатной мамы. И если мы видим, что против нас прет паровоз в виде громадной свечи, есть шанс - не залететь с перепугу! )))


Но мы помним о том, что наилучший стрелок может промахнуться на олимпиаде. Без видимых на то причин. Просто снежинка на ствол легла.  Это все вероятности. Но в данном случае, при правильной идентификации трейдером старших поддержек/сопротивлений, подстраховываясь условиями перечисленными мной, покрывая возможный убыток при первой же возможности, можно расчитывать с высокой долей вероятности, что второй ордер достигнет цели. Это если придерживаться описанных мной установок. Если же вплотную ознакомиться с волновым принципом, то цели прибыли, будут другие и НАМНОГО амбициознее. Ну и стартовых ордеров будет поболее.
По поводу лимитника - это имхо. Кому-то легче принять решение заранее, и он знает, что в нужный момент штангу не поднимет. Я подниму..., это индивидуально. Причем, я могу, например, немного раньше рвануть... чего естественно не хотелось бы (растет первичный риск). Так что, это вопрос очень философский.


По целям прибыли, кого не устраивают указанные в моих установках, я могу сказать одно - четко работают уровни 100%, 127% реже 168%. 100% - отрабатывает почти всегда, так как мы никогда не знаем заранее, что будет дальше - волна 3 или волна С (волна С - конец коррекции).
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Alex76 от 02 Февраль 2018, 23:19:17
Игорь спасибо за разъяснение! Если будет не трудно то выкладывай пожалуйста хотя бы иногда сделки или моменты по данному подходу?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Февраль 2018, 23:24:52
По поводу страха.
Для тех, у кого возникает страх потери денег на входе в рынок, есть следующий рецепт от бывшего профессионального киллера. )))
Вспомните, когда вы ходили в тир и мочили из ружбайки в белый свет как в копеечку, вы же не парились при этом. Патрончики то покупали с удовольствием сами, или папа (если вы еще носили белую панамку)..
Распечатайте себе мишень и закрашивайте пораженные цели, а напротив непораженных пишите стоимость патронов - эти деньги нужно восполнить (вы бездумно их потратили). Может стоит бросить курить, а эти деньги потратить на патроны? Ведь больше не уходит! При условии наличия стоп-лосса )))))
Да прибудет с вами сила. )
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Февраль 2018, 23:26:28
Игорь спасибо за разъяснение! Если будет не трудно то выкладывай пожалуйста хотя бы иногда сделки или моменты по данному подходу?
Сделок не будет больше. Плохая примета. После публикации мне нельзя входить в рынок целую неделю. Не знаю с чем связано.
Моменты будут. Так как можно брать продолжение тренда, а не только разворот, который прозевали.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 02 Февраль 2018, 23:53:24
На рынок нужно смотреть ширше чем на оду текущую свечу. (философская поэзия)


Текущая свеча и связанные с ней эмоции поглощают 99,9% нашего разума.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: alexr от 03 Февраль 2018, 02:52:43
По поводу страха.
Может стоит бросить курить, а эти деньги потратить на патроны? Ведь больше не уходит! При условии наличия стоп-лосса )))))
Про бросить курить и феррари уже столько анекдотов...
Тут кто то правильно сказал, надо зарабатывать большем чем терять))) согласен с этим челом на все 100%
ну стоп лосс это да, без него никуда.
А самое главное ты сказал выше, относится не как к игре, а как к работе. ежедневной по 12 часов.
Ну и за картинки плюс. Только одно замечание. Нет описания к ним. Что происходило на рынке, одни цифры. Вайкофа читать всем, там расшифровка))))
зы. буду не против если кто то накидает по Эллиоту на сиплого разметку от дневок и до 4-х часовок;)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 03 Февраль 2018, 07:41:39
Игорь спасибо за разъяснение! Если будет не трудно то выкладывай пожалуйста хотя бы иногда сделки или моменты по данному подходу?
Сделок не будет больше. Плохая примета. После публикации мне нельзя входить в рынок целую неделю. Не знаю с чем связано.
Моменты будут. Так как можно брать продолжение тренда, а не только разворот, который прозевали.
Инвестиционная группа Bespoke Investment Group провела исследование, в результате которого установила любопытный факт: Если бы вы, начиная с января 1993 года, покупали SPY (крупнейший ETF, повторяющий индекс S&P500) на открытии рынка и продавали бы его на закрытии, то в результате получили бы… убыток -5,2%. А вот если бы вы поступали ровно наоборот: ежедневно покупали SPY на закрытии рынка и продавали на открытии, то получили бы прибыль +568%. Что, кстати, выше прибыли самого SPY за рассматриваемый период времени. Результаты обоих стратегий – на картинке Дэйтрейдерам, привыкшим открывать позиции с утра и закрывать их по итогам дня, стоит крепко задуматься. Понятно, что стратегия «покупай на закрытии, продавай на открытии» существует лишь гипотетически, поскольку в реальной жизни вы столкнулись бы с необходимостью уплаты комиссий. Однако, факт остается фактом: основная прибыль рынка делается во внеторговое время, когда все спят. Самый простой способ ее получить без лишних телодвижений – «buy and hold»
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/02/1ef919777eac3b5d79c1f3e020725296.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1ef919777eac3b5d79c1f3e020725296)
https://lenta.ru/articles/2016/10/31/lazyhappy/ (https://lenta.ru/articles/2016/10/31/lazyhappy/)
Деньги лишние появляются не только когда ты много зарабатываешь но и когда оптимизируешь свои затраты
=====================
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/02/dd7c75607d3cc1bfed157bf4a0c14e16.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=dd7c75607d3cc1bfed157bf4a0c14e16)
Доля активных фондов, уступающих эталонам на периодах в 1,3 и 5 лет
ПОЧЕМУ ДИСКУССИЯ О СРАВНЕНИИ АКТИВНЫХ И ПАССИВНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ ТАК ВАЖНА?
В основе активного управления лежит убеждение, что при наличии достаточного количества навыков легко последовательно опережать рынок или эталон. Когда несколько десятилетий назад эта точка зрения была оспорена, она вызвала долгие дискуссии между сторонниками этих полярных (и некоторых других) точек зрения.
Последствия этой дискуссии носят далеко идущий характер. Они оказывают влияние на решения о том, использовать ли активных управляющих или инвестировать в фонды на основе индексов, такие как ETF. Они бросают вызов идее о том, что все инвесторы должны стремиться опередить рынок. Кроме того, они приводят к необходимости оценить пригодность обоих подходов для различных временных интервалов и классов активов.
ЧТО ТАКОЕ SPIVA®?
Сравнительные показатели SPIVA – это надежное, широко используемое научное исследование, проводимое и публикуемое S&P Dow Jones Indices, которое раз в полгода сравнивает активно управляемые фонды с их соответствующими эталонами. Мы предлагаем Сравнительные показатели по активно управляемым фондам в следующих странах и регионах: Австралия, Канада, Европа, Индия, Япония, Латинская Америка, Южная Африка и США
О ЧЕМ SPIVA® ГОВОРИТ НАМ?
Несмотря на то, что разные Сравнительные показатели SPIVA в точности не повторяются, со временем становятся заметны некоторые основные тенденции. Одна из них заключается в том, что активно управляемые фонды, как правило, уступают своим эталонам как на краткосрочных, так и на долгосрочных периодах. Это повторяется (за редкими исключениями) в разных странах и регионах. Другая тенденция заключается в том, что, даже если большинство активно управляемых фондов той или иной категории опережают эталон в отдельно взятом периоде времени, то, как правило, им не удается опережать его в течение нескольких периодов.
ПОЧЕМУ ТАК СЛОЖНО ВЫИГРАТЬ С ПОМОЩЬЮ АКТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ?
Исследование SPIVA® говорит нам, что лишь очень немногие активные управляющие способны опережать пассивных управляющих на любом отдельно взятом периоде времени, как краткосрочном, так и долгосрочном. Однако, истинным критерием успешности активного управляющего является то, способен ли управляющий или стратегия последовательно обеспечивать доходность выше среднего в течение нескольких периодов. Демонстрация способности побеждать регулярногод
вот единственный проверенный способ отличить умение управляющего от везения. Благодаря результатам исследований, публикуемых в наших отчетах, мы показываем, что лишь очень немногие фонды могут последовательно оставаться на вершине
Как много активных управляющих с лучшей доходностью продолжают оставаться в числе лучших 25% результатов?

(данные представлены фондами США, ориентированными на местный рынок, попавшими в лучшие 25% с сентября 2011 а).
Фондов на старте: 703Фондов,
оставшихся после 1 года: 146Фондов,
оставшихся после 2 лет: 49Фондов,
оставшихся после 3 лет: 13Фондов,
оставшихся после 4 лет: 2
ПОДХОД SPIVA®Сравнительные показатели SPIVA Сравнительные показатели SPIVA подкреплены обширными данными, которые рассматривают вопросы, связанные с методологией измерения, полнотой показателей и выживаемостью фондов. Эти наборы данных основываются на следующих основополагающих принципах Сравнительных показателей SPIVA:ПОПРАВКА НА ОШИБКУ ВЫЖИВШЕГО
Многие фонды могут быть ликвидированы или объединены в течение рассматриваемого периода. Однако для тех, кто принимает инвестиционное решение в начале периода, эти фонды являются частью набора возможностей. В отличие от других общедоступных сравнительных отчетов, Сравнительные показатели SPIVA учитывают полный набор возможностей – а не только выживших – тем самым устраняя ошибку выжившего.

СРАВНЕНИЕ ПОДОБНОГО С ПОДОБНЫМ
Доходности фондов часто сравниваются с популярными эталонами, такими как S&P 500, вне зависимости от их категории размера или стиля. Сравнительные показатели SPIVA избегают этой ловушки, сравнивая доходности фондов с доходностями эталона, соответствующего конкретной инвестиционной категории.

ВЗВЕШЕННЫЕ ПО АКТИВАМ ДОХОДНОСТИ
Средние доходности группы фондов часто рассчитываются с использованием одинаковых весов, и это приводит к тому, что доходность фонда с $10 млрд. оказывает в среднем то же влияние, что и доходность фонда с $10 млн. Точное представление о результатах инвестирования за определенный период может быть установлено путем расчета средневзвешенной прибыли, когда доходность каждого фонда взвешивается по размеру его чистых активов. Сравнительные показатели SPIVA приводят оба средних значения: как равновзвешенное, так и взвешенное по активам.

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ СТИЛЯ
Сравнительные показатели SPIVA измеряют результаты с учетом категории стиля на разных временных горизонтах. Последовательность стиля является важной метрикой, поскольку дрейф стилей (тенденция фондов отклоняться от их первоначальной инвестиционной классификации) может повлиять на решения о распределении активов.

https://us.spindices.com/spiva/#/ (https://us.spindices.com/spiva/#/)

Не пропагандирую данный подход!!!!
На Смарт Лабе попались материалы где опытные яркие трейдеры теряли депо(значительную часть) по  причинам связанным видимо с психологией.Ибо ничем  объяснить свой результат не могли...Аня Маркидонова...видео Василия Олейника(достижения за 10 лет)
Ну вот так топаешь в выбранном направлении и в один прекрасный момент черт попутает
Я с ними не знаком лично...случайно Анин пост попался и судя по набору букв она знает что делает
ИМХО их примеры подтверждают статистику
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 03 Февраль 2018, 09:38:09
https://smart-lab.ru/blog/447995.php (https://smart-lab.ru/blog/447995.php)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/02/327e0da0e428553618c8f4399a900e0e.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=327e0da0e428553618c8f4399a900e0e)
Как может это случится....судя по левой  части  графика там уровень-Бог
Почему я так не зарабатываю....ну видимо учиться и учиться еще нужно...патерн искать волшебный (рабочий)
Перевожу взгляд правее...
Игромания никого еще богатым не сделала... и Аня не особенная... с двумя руками и двумя ногами девочка
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: ig63or от 04 Февраль 2018, 04:05:49

Игромания никого еще богатым не сделала... и Аня не особенная... с двумя руками и двумя ногами девочка
Я бы не спешил делать какие-либо выводы и называть человека игроманом, на основании всего лишь одного слитого депо. Ведь за кажущимся игроманом запросто может скрываться хладнокровный трейдер, четко понимающий свои риски и умеющий их соизмерять.
Но давайте все по порядку.
Итак, что лучше? Торговать не спеша с расстановкой или же превышать все общепринятые допустимые риски?
До недавнего времени я исповедовал первый путь. Мол, нужно не спеша наращивать депо. При этом уровень риска не должен составлять прописные 2-5% от депо. Отношение стоп/тейк 1:3. Никаких усреднений. Никаких локов. И то и другое - это лишь эго, не позволяющее трейдеру вовремя признать свои ошибки. Прибыль растим, убытки рубаем. Ну и т.д. и т.п.  :)  Лейтмотив такого подхода - стабильность превыше всего. Ну а стабильный заработок всегда можно будет масштабировать с помощью инвесторов. Ведь именно так и поступают все хеджфонды. И стало быть этот путь единственно правильный. А игромания... нет, это ни для меня. Ведь сколько было этих звездных выскочек, типа, этой Ани! И где они сейчас?... ))))

И наверное так бы и продолжалось пока я не занялся роботами и изучением статистики. После чего лейтмотив моей торговли поменялся на следующий. К черту все прописные догмы. Есть язык цифр. Меня интересуют только суммарный доход за год и более, а не проценты просадок и кол-во слитых депо.
В качестве аргументации своего изменившегося взгляда на РМ и ММ я специально сделал два стейта. Оба на евро, оба за последние 5 дней, оба с одинаковым депо 100$, и даже оба с примерно одинаковым кол-ом сделок.
Итак, мы имеем. При аккуратной торговле с маленькой просадкой 47% дохода. а при агрессивной с большой просадкой 594%. Так вот. Мне нравится больше второй вариант. И вот почему. Даже если я и солью 2-3 депо подряд (что вряд ли :) ), то один не слитый даст мне снова 5 попыток...
Конечно же, это лишь пример. И в реальной торговле ни все так просто. И ММ каждый раз просчитывается и пересчитывается долго и нудно. Но я сейчас ни об этом. Я лишь попытался до Вас донести одну простую вещь. Вы, осуждая пресловутую Аню, осуждаете тем самым агрессивную торговлю, как таковую. Причем, даже не задумавшись. А зря. Уверяю Вас, что она тоже имеет право на жизнь...

П.С. Наверное теперь в Ваших глазах я тоже конченный игроман :D
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 04 Февраль 2018, 06:56:47
Ну зачем же так!? Не совсем конченый!  ;D
Спасибо за пост. Я кстати считаю себя еще "неопределившимся" между названными вариантами торговли. Как ни странно, агрессивная торговля для меня лично дает намного лучшие результаты. И при этом я понимаю, что "вроде бы так делать нельзя"
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 04 Февраль 2018, 08:33:58
а есть ещё и третий вариант  всего этого
по ссылке Жука на смартлабе почитайте комментарии

 
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 04 Февраль 2018, 09:10:44
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/02/842ec850ddd05d329c2a592a30b75fda.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=842ec850ddd05d329c2a592a30b75fda)
Глядя на одно и то же мы все равно свое вынесем...не суть
Друг в 2008 вот так вот оставил на рынке 1,6 млн рублей ( эквивалент -трехкомнатная квартира).Сделка против  пошла а он так и не смог выйти из ступора.Позже он рассказал о тех  ощущениях ........
Знакомый в игровых аппаратах проиграл все что заработал в жизни....достаточно много
Когда  последнюю квартиру проигрывал его нашли никаким в салоне игровых аппаратов.Он общался с монитором,гладил его и уговаривал дать бонус.Вывели его под руки...ноги уже не слушались.Позже он тоже рассказывал о своих "вплоть до помутнения разума".
Тут провел параллели ,возможно заблуждаюсь но уж очень схоже.
Девушку жаль конечно...жаль ее мечту в которой она хотела выиграть в лотерейный билет.
Естественно осознавая что деньги не ветром на рынок приносит.
Надеюсь за деньги она смогла приобрести опыт и эта сделка ее не сломает... извините господа
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: ig63or от 04 Февраль 2018, 12:59:46
Я кстати считаю себя еще "неопределившимся" между названными вариантами торговли. Как ни странно, агрессивная торговля для меня лично дает намного лучшие результаты.
Перед началом агрессивной торговли нужно сначала уметь торговать консервативно и иметь стальные нервы (иначе будет полный глобальный слив и причем моментально). Ты уже, я думаю, имеешь этот необходимый минимум. Так что можешь потихоньку начинать пробовать торговать агрессивно.
Ну и чисто для стимула покажу пару стейтов. В первом случае, консервативная торговля. Очень и очень острожная и аккуратная. Из 216 сделок всего один убыток (каждая сделка 10 баксов). Но доходность такого подхода очень низкая. На другом стейте торговля остается такой же, но применяется уже разгон. Постепенно увеличивается лот, с полным соблюдением ММ. Ну и доходность сразу становится совсем другой... ;)

При консервативной торговле таких резов достичь априори невозможно. Так что выбор в строну агрессивной лично для меня очевиден.
И да... Ты, пожалуй, единственный человек, который задумался, почему трейдер с моим стажем вдруг решил поменять стиль торговли. С чего вдруг, спрашивается? Ответ на скринах... ))
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: ig63or от 04 Февраль 2018, 13:09:49
Игорь, если будешь пробовать торговать агрессивно, то начни, скажем, всего с 10 баксов на центовом счете. Слив 10$, надеюсь, не разобьют твое сердце и не сломают тебе жизнь :) , как игроманам, о которых так живописно рассказывал Жук. Зато резы могут быть просто сумасшедшими даже и ни для центового счета. Если как в стейте, то подъем за год составит с 10 баксов до 87к. И, заметь, уже долларов, а ни центов. При консервативной торговле ты такой подъем в жизни не получишь. А рискуешь, всего 10 баксами. Так почему не попробовать?! Ну сольешь пусть даже и 30 баксов подряд, зато потом все отобьешь с лихвой. И еще останется на десяток таких же 10-баксовых депо. То есть соотношение риск/прибыль получаются просто шикарные. Правда при этом и без разгона должна быть уверенная и очень стабильная прибыль.
Разгон идет по экспоненте. И в том на вид кажущемся пологом куске (см. нижний скрин) уже прибыль просто сумасшедшая...
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 04 Февраль 2018, 20:03:33
Прочел с удовольствием, хоть и не нашел ответ на то как это могло случится с Аней(бог с ней)
Препятствие номер один на пути к богатству по мнению Уильям Бернстайн:
Даже если вы можете инвестировать как Уоррен Баффет,но при этом не способны сберегать,вы умрете в бедности
Если начну рассказывать как работал над этим пунктом вы будете смеяться))) при том что человек я не жадный
И так пункт за пунктом от выбора инструмента ,момента входа до ребалансировки и выхода
Вход где опираюсь на спрос и предложение я описывал....хоть не нашел понимания но скорей я сам не мог донести то что хотел
Вот все это вместе взятое мне приносит полное  удовлетворение , чувствую себя в своей тарелке
Хотел бы я что то поменять глядя как люди зарабатывают....ответ нет ,не смогу работать в таком режиме
Здоровье и полноценная жизнь в обмен на  деньги для меня лично не равнозначный размен
Думаю можно оптимизировать затраты и тогда зарабатывать много не обязательно.
Создаю дополнительный денежный поток который либо реинвестирую либо трачу при надобности
С таким подходом  мало кто согласится так что иллюзий не питаю ...ведь нужно чтоб сегодня и не хуже чем у других

Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 04 Февраль 2018, 20:57:43
Жук дал ссылку с коментариями для чтения

https://smart-lab.ru/blog/447995.php (https://smart-lab.ru/blog/447995.php)
Как может это случится....судя по левой  части  графика там уровень-Бог
Почему я так не зарабатываю....ну видимо учиться и учиться еще нужно...патерн искать волшебный (рабочий)
Перевожу взгляд правее...
Игромания никого еще богатым не сделала... и Аня не особенная... с двумя руками и двумя ногами девочка
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: testopal от 04 Февраль 2018, 22:44:57
2 Ihor
Может давай я создам отдельный раздел и назначу тебя модератором?  Твои посты на 99.9% ценнее всего остального флуда
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Fox35 от 05 Февраль 2018, 11:24:20
Да не надо спрашивать!) Просто сделать и всё! Игорь сам присоединится. Материал Игоря всегда актуален и интересен для изучения и получения очередной порции чужого опыта.
Короче я "ЗА!"
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 06 Февраль 2018, 11:00:33
Разрешите я напишу в защиту нас - 0.1%
Лично я даже не предполагал что по истечению определенного времени что то может изменить мое представление о рынке.Изучал по возможности Вайкофа и ВСА,движение цены ,спрос и предложение,профиль.Складировал материал который мне в данный момент не очень понятен ,открывал его позже и опять анализировал.Однажды(после 7-8 лет торговли) мне пришлось ОЧЕНЬ СИЛЬНО задуматься по технике входа.Этому виной стал  "серенький и невзрачный"  на первый взгляд пост.Следующий "серенький пост" другого автора  поставил мою торговлю с ног на голову а позже и полностью  поменял мое отношение к финансам.Сейчас я не могу с уверенностью сказать что возможно следующий пост неизвестного мне автора(пара слов ...либо предложение) не станет для меня очередным откровением.
То что подходит вам не может быть универсально и другой человек не сможет это спроецировать относительно своей торговли
Что я сыну передать должен? Лучшую часть жизни  мол просидел над графиками ,чего и тебе желаю..........))) (тут у каждого своя версия)
Надеюсь по русски написал правильно...извините господа
Пыс: Х.З зачем этот пост написал....сидел себе Сейдена читал))) разночтения в определении природы свечи выискивал
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 07 Февраль 2018, 08:29:03
Ihor не очень понятно конечно с ценообразованием по волновой теории
Ну вот скажем Сем Сейден...спрос и предложение
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/02/cd7f012473c6352515cb0adc175d717b.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=cd7f012473c6352515cb0adc175d717b)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/02/4a9a55257de4e0cb1bf0163e5b2a6e9d.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4a9a55257de4e0cb1bf0163e5b2a6e9d)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/02/1c948b91cb07ebe85e6dcca6980c9edc.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1c948b91cb07ebe85e6dcca6980c9edc)


Ниже выделил спрос (авт)...сигналы локальные без учета уровней
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/02/3132f5dd5cb81b57cf86c7f6dac98bfc.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3132f5dd5cb81b57cf86c7f6dac98bfc)
http://forum.tradelikeapro.ru/v-pomoshch-treyderu/4/statya-sem-seyden-urovni-sprosa-i-predlozheniya/10717/ (http://forum.tradelikeapro.ru/v-pomoshch-treyderu/4/statya-sem-seyden-urovni-sprosa-i-predlozheniya/10717/)
Его понимание  дает возможность зарабатывать сразу...но если не учитывать Вайкоффа случатся неприятности
Очень интересно что именно толкает цену в волновой теории....что заставляет участников вступить в сделку
Степ бай степ...точный вход первых...вторые
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Andrey_70 от 07 Февраль 2018, 08:40:21
Не очень понятно конечно с ценообразованием по волновой теории


Но здесь то всё наоборот понятно, так как все смотрят на один и тот же график.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 07 Февраль 2018, 08:47:00
У меня один вопрос...что заставляет цену двигаться
То есть покупать либо продавать следующих участников
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 07 Февраль 2018, 09:06:37
Жук еще раз Сейдена почитай  :) , по графику ты неправильно показал уровни спроса. имхо

У меня один вопрос...что заставляет цену двигаться
То есть покупать либо продавать следующих участников
дисбаланс спроса и предложения
 :)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 07 Февраль 2018, 09:26:09
крупинка знания  :) , Благодарю 
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 07 Февраль 2018, 20:12:46
Какой бы то ни было рынок постоянно испытывает одни и те же состояния: неверие - надежда - оптимизм - вера - трепет - эйфория - самоуверенность - тревога - отрицание - паника - капитуляция - гнев - депрессия. И так в бесконечном цикле.
Я не могу понять, о чем можно спорить после многолетнего наблюдения одного и того же на графиках, которые циклично демонстрируют одни и те же фигуры с завидной последовательностью и точностью? Независимо от таймфрейма на который смотрит оператор (финансовый аналитик).


Предметом спора в таком случае может быть только более точная методика/точка входа в рынок, более лучшая методика сопровождения позиций и выхода из рынка, для максимизации прибыли. Но не то, что кто-то опирается на Велью ареа, а кто-то на спрос и предложение, а Брукс вообще бары считает. Вообще эти фишки все от лукавого, направленные на то, чтобы заставить купить некий програмный продукт.


Вот вам всем свежий пример. Я предложил определенную точку входа на разворот, которая, судя по лайкам понравилась. Но почему-то никто даже не стал уточнять (кроме Alex76), почему именно так, какие расчеты применялись, какие есть ньюансы снижающие нашу возможность, почему рассчитаны именно такие расстояния. Не говоря уже о том чтобы поспорить, что другие дистанции целей будут получше и т.д.  :)  Вот о чем речь. Вместо этого, в большинстве своем присутствуют совершенно бессмысленные споры чья линейка длиннее и кто умнее. И в этих спорях действительно тонут умные мысли и дельные советы (например от ig63or)
И как вы себе представляете? Новая ветка будет лучше этой? Я глубоко сомневаюсь, поэтому и не горю этой идеей.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 07 Февраль 2018, 20:22:36
Напоследок. Вот два дня жизни Японской иены. Просто закатай рукава, и работай с ней в поте лица. И так каждый день, по любому инструменту, если перед вами стоит серьезная цель.
Задайте себе вопрос. Чего вы ищите на графике? Что вы хотите там увидеть? Конкретно... Присутствуют ли в ваших размышлениях логические формулы "если - то"?.
 Если не сможете внятно ответить, уходите с рынка, оставьте деньги семье.
И, мне хочется, чтобы этот пост прочитали все первые и последние слушатели моего бесплатного курса, которые, практически, заставили меня заниматься маленькими таймфреймами. Здесь есть большинство ответов на их вопросы.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 07 Февраль 2018, 21:48:09

Вот вам всем свежий пример. Я предложил определенную точку входа на разворот, которая, судя по лайкам понравилась. Но почему-то никто даже не стал уточнять (кроме Alex76), почему именно так, какие расчеты применялись, какие есть ньюансы снижающие нашу возможность, почему рассчитаны именно такие расстояния.
каждый по своему оценивает вероятностную точку на разворот . Картинки - схемы не более, чем карта . Чтобы понять что либо, чужой опыт в этом случае не поможет , а потому расчеты и ньюансы которые применялись не имеют никакого смысла , для трейдера который не торгует ту же самую систему , что и объясняющий или если не учится у него .

Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 07 Февраль 2018, 21:56:00
Увы, нет смысла постить  и тратить на это драгоценное время.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 07 Февраль 2018, 22:34:23

Кого мы просчитать пытаемся:
https://smart-lab.ru/blog/450361.php#comments (https://smart-lab.ru/blog/450361.php#comments)
Шорт Сипы.....от так можно позу держать
(http://i12.pixs.ru/storage/3/9/6/1png_8775471_29292396.png) (http://pixs.ru/showimage/1png_8775471_29292396.png)


Я сегодня про крюки Росса почитал,мини геометрию ну и посерфинговал (http://i12.pixs.ru/storage/6/1/8/1png_9493820_29292618.png) (http://pixs.ru/showimage/1png_9493820_29292618.png)(круто)
Вопрос незакрытым остался...а кто за банкет то платит?...мы сразу отпадаем потому как наизусть пару десятков книг знаем о трейдинге...Когда смотрю на ценовой канал первый вопрос что у меня возникает..Какое количество его на данный момент замечает...достаточно ли он продолжительный по времени чтоб трейдер на него отреагировал.Сегодня ,если честно,даже расстроился когда увидел как точно стараются черточки проводить.Либо рядом следующий канал рисовать ...все четко,по точкам. (((
(http://i12.pixs.ru/storage/5/8/5/1png_3758941_29292585.png) (http://pixs.ru/showimage/1png_3758941_29292585.png)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 07 Февраль 2018, 23:38:40

Скрин Санчесу,чтоб в подлоге не обвинял
Специально для тебя продажу включил....хотя ты должен понимать что инвестору она ни к чему
 Как то Андрею обещал показать...первый скрин явно не захват ликвидности...тупоинтерес к уровню
(http://i12.pixs.ru/storage/1/0/4/1png_4283796_29293104.png) (http://pixs.ru/showimage/1png_4283796_29293104.png)
По с......
(http://i12.pixs.ru/storage/9/9/6/1png_4338197_29292996.png) (http://pixs.ru/showimage/1png_4338197_29292996.png)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 08 Февраль 2018, 00:41:04
 Санёк...мне не нужно что то размечать....автоматом метит програмулька по всему спектру
интересно мнение было а не то что в книжках написано
Вот в чем вопрос :)
Хотелось обсудить то в чем Сейден заблуждается.ИМХО естественно
А ты опять нагадил)))
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 08 Февраль 2018, 09:13:30
Сань,я уточню момент
(http://i12.pixs.ru/storage/3/6/9/2png_7146730_29295369.png) (http://pixs.ru/showimage/2png_7146730_29295369.png)
Он формирует мое мнение в начале торгов....не просто чел какой нибудь
(http://i12.pixs.ru/storage/4/4/4/1png_3537239_29295444.png) (http://pixs.ru/showimage/1png_3537239_29295444.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/3/7/4/3png_6474507_29295374.png) (http://pixs.ru/showimage/3png_6474507_29295374.png)
И не только мое судя по картинке
(http://i12.pixs.ru/storage/3/8/2/4png_3520545_29295382.png) (http://pixs.ru/showimage/4png_3520545_29295382.png)
Считаю что торговля ну скажем как у бота  Андрея она более жизнеспособна
Потому как не отрабатывает  личное мнение а присоединяется к большинству
ИМХО ;)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 08 Февраль 2018, 09:14:22
каждый по своему оценивает вероятностную точку на разворот . Картинки - схемы не более, чем карта . Чтобы понять что либо, чужой опыт в этом случае не поможет , а потому расчеты и ньюансы которые применялись не имеют никакого смысла , для трейдера который не торгует ту же самую систему , что и объясняющий или если не учится у него .
Мне интересны мотивы ваших постов. То есть вы утверждаете, что мы ничему не можем научится друг у друга? И вы не можете пройти спокойно мимо, глядя на то как люди мучаются, безнадежно тратя время? И если я прав в приведенных допущениях, то что вы рекомендуете? Закрыть форум?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 08 Февраль 2018, 09:24:34
каждый по своему оценивает вероятностную точку на разворот . Картинки - схемы не более, чем карта . Чтобы понять что либо, чужой опыт в этом случае не поможет , а потому расчеты и ньюансы которые применялись не имеют никакого смысла , для трейдера который не торгует ту же самую систему , что и объясняющий или если не учится у него .
Мне интересны мотивы ваших постов. То есть вы утверждаете, что мы ничему не можем научится друг у друга? И вы не можете пройти спокойно мимо, глядя на то как люди мучаются, безнадежно тратя время? И если я прав в приведенных допущениях, то что вы рекомендуете? Закрыть форум?
Мне кажется ответ на этот вопрос вы здесь найдете(имя то же)...тут возможно разочарование
http://priceaction.ru (http://priceaction.ru)

Мы все читаем книги одних и тех же авторов.Которые нас учат торговать правильно...Ключевое слово -ВСЕ
Саня отличник ,любая тема от зубов..То есть он четко знает правила ТОЛПЫ...как нужно действовать чтоб "заработать"
Надоело быть умным,денег захотелось ...затирай срочно  20 Гб знаний..ссылка на исследования есть выше
Пыс: он никак не может понять почему  2+2 =5  :o  и если прогнать любую "правильную " систему через Metastock результат конечный не обрадует
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 08 Февраль 2018, 09:44:16
каждый по своему оценивает вероятностную точку на разворот . Картинки - схемы не более, чем карта . Чтобы понять что либо, чужой опыт в этом случае не поможет , а потому расчеты и ньюансы которые применялись не имеют никакого смысла , для трейдера который не торгует ту же самую систему , что и объясняющий или если не учится у него .
Мне интересны мотивы ваших постов. То есть вы утверждаете, что мы ничему не можем научится друг у друга? И вы не можете пройти спокойно мимо, глядя на то как люди мучаются, безнадежно тратя время? И если я прав в приведенных допущениях, то что вы рекомендуете? Закрыть форум?
интересно вы мыслите  :)
выше я написал , что  чужой опыт не поможет . Или вы можете мгновенно чужой опыт загрузить себе файлом в 20 или более гиков?  ???

пример : кто-то не торгует вашу систему , и графики - рисунки , которые есть на форуме или выкладываете вы, анализирует по другому , не как вы ,
соответственно у него возникают предложения  или  вопросы ,которые не синхронизированы с вами  :)
И ЧТО ?

Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 08 Февраль 2018, 10:39:01
А теперь Сань начерти правильно Сейдена,не так как на моих картинках ;D ;D ;D (улыбки ...чтоб читалось удобней)
ССыль выше имеется :o >:( 8) :P ;D  (а этот набор чтоб понятней стало что я о тебе думаю)
Можешь  назвать меня гнусным типом,если хочешь конечно.В один прекрасный момент надоело" Я угадаю это  движение с трех лосей" ....получилось неплохо
Даже сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время...(распечатай эти слова и повесь перед монитором.....позже узнаешь зачем)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 08 Февраль 2018, 11:30:47
...
И ЧТО ?
Да НИЧТО. ))) Все происходит постепенно. Постепенно до людей доходят идеи и смысл постов форумчан, желающих поделиться. Что-то пересматривается читающими, что-то отбрасывается на время. Непонятно только что вы здесь делаете? Зачем читаете, если считаете, что не сможете потом применить это на практике? Это похоже на то, как-будто вам силой пытаются навязать свою точку зрения. Я никого не заставляю читать свои посты. И мне глубоко фиолетово кто и как их использует. Но по поводу изгаживания моей ветки я имею полное право возмутиться.
И не надо на конкретные заданные вопросы заниматься словоблудием, петляя между своими высказываниями. Есть конкретные ответы на мои вопросы? Если нет, то прошу не гадить здесь. ;D
А если у людей есть свои конкретные ПРЕДЛОЖЕНИЯ и ВОПРОСЫ то они их выкладывают и задают. Так сообщество индивидуумов приходит к конкретному консенсусу (одинаковому пониманию процесса).



В конечном итоге рынок дает оценку отдельно каждому.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 08 Февраль 2018, 11:48:22
Вы правы Ihor,прошу прощения
Пыс: Андрей затрите пожалуйста мои посты на этой ветке
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 08 Февраль 2018, 20:18:42
...
И ЧТО ?
Да НИЧТО. ))) Все происходит постепенно. Постепенно до людей доходят идеи и смысл постов форумчан, желающих поделиться. Что-то пересматривается читающими, что-то отбрасывается на время. Непонятно только что вы здесь делаете? Зачем читаете, если считаете, что не сможете потом применить это на практике? Это похоже на то, как-будто вам силой пытаются навязать свою точку зрения. Я никого не заставляю читать свои посты. И мне глубоко фиолетово кто и как их использует. Но по поводу изгаживания моей ветки я имею полное право возмутиться.
И не надо на конкретные заданные вопросы заниматься словоблудием, петляя между своими высказываниями. Есть конкретные ответы на мои вопросы? Если нет, то прошу не гадить здесь. ;D
А если у людей есть свои конкретные ПРЕДЛОЖЕНИЯ и ВОПРОСЫ то они их выкладывают и задают. Так сообщество индивидуумов приходит к конкретному консенсусу (одинаковому пониманию процесса).

В конечном итоге рынок дает оценку отдельно каждому.

с вами стараюсь вообще идти параллельно , уже давно понял , что слово вам поперек писать не надо  :)

Конкретные вопросы : покажите сетап по которому вы входите в сделку на ваших отмеченных уровнях и почему , как входите - лимитниками или маркет ордерами .
можете показать онлайн сделки на ваших отмеченных уровнях: Вошли - скрин , вышли - скрин .
или уже не можете
 :)

[color=inherit !important][size=13px !important][/size][/color]
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 09 Февраль 2018, 06:04:28
Я вам первый вопросы задавал, ваша очередь отвечать, на каждый и по существу.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 09 Февраль 2018, 08:41:19
Я вам первый вопросы задавал, ваша очередь отвечать, на каждый и по существу.
первый вопрос это вот этот ?

каждый по своему оценивает вероятностную точку на разворот . Картинки - схемы не более, чем карта . Чтобы понять что либо, чужой опыт в этом случае не поможет , а потому расчеты и ньюансы которые применялись не имеют никакого смысла , для трейдера который не торгует ту же самую систему , что и объясняющий или если не учится у него .
Мне интересны мотивы ваших постов. То есть вы утверждаете, что мы ничему не можем научится друг у друга? И вы не можете пройти спокойно мимо, глядя на то как люди мучаются, безнадежно тратя время? И если я прав в приведенных допущениях, то что вы рекомендуете? Закрыть форум?

мотив моих постов ?  именно то что я имел в виду
"каждый по своему оценивает вероятностную точку на разворот . Картинки - схемы не более, чем карта . Чтобы понять что либо, чужой опыт в этом случае не поможет , а потому расчеты и ньюансы которые применялись не имеют никакого смысла , для трейдера который не торгует ту же самую систему , что и объясняющий или если не учится у него . "
обучение происходит тогда , когда есть взаимосвязь обучающего и обучаемого .

следующие  вопросы не более, чем ваши домыслы
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 09 Февраль 2018, 08:58:03
Ihor , скажите , а вы обучающий или обучаемый на данный момент времени ?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 09 Февраль 2018, 11:58:21
Ihor , скажите , а вы обучающий или обучаемый на данный момент времени ?
C глубоким сожалением отмечаю, что так и не получил от вас внятных ответов.
По существу вашего вопроса, который, как и все ваши высказывания (во всяком случае, на данной ветке), не является однозначным, отвечу следующее.
Благодаря природе человека, он наделен способностью к самообучению прямо с рождения. Благодаря этому, мы можем наблюдать прогресс развития человечества в целом и невероятные достижения отдельных личностей в любой сфере деятельности.
Владея такой способностью на достаточном уровне, я как индивид, считаю себя находящимся в стадии обучения всю свою жизнь. Благодаря этой спосбности, без преувеличения скажу, что достиг в своей жизни достаточно многого.
Имея такую возможность, благодаря данному форуму, здесь и сейчас, по данному интернет адресу, я веду свой личный дневник. Его целью является распространение моих собственных наблюдений, проверенных временем, в сфере интернет спекуляций. С надеждой на то, что люди, склоные к самообучению и заинтересовавшиеся данной темой, могли использовать данную мной информацию в своих целях, значительно сократив при этом путь собственного становления в качестве ритейл трейдера, учитывая сложность затронутого педмета.
Надеясь на то, что удовлетворил ваше любопытство, считаю что следует прекратить наше с вами бесцельное времяпрепроваждение.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 09 Февраль 2018, 12:35:34
помните , как то , где то был у вас вопрос , по поводу почему не пошло так  то , я написал , что не было пробоя приора , по этому поводу ig63or вездесущий развил целую полемику по данному вопросу , а сейчас видно по вашим скринам , что вы  учитываете это во входах .

 :)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 09 Февраль 2018, 12:40:51
поэтому не стоит домысливать своим умом , то что хотите домыслить
картинки - схемы ничего более чем карта , которая может сработать , а может и нет . И чужой опыт в этом вопросе малопригоден . Все что нужно для торговли необходим собственный опыт , свой личный дневник .
Читая чужие дневники это читать как художественную литературу
личный дневник нужен только вам
 ;D
как бы вы красиво и завуалированно это  не показывали.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 09 Февраль 2018, 13:11:10
Ihor , скажите , а вы обучающий или обучаемый на данный момент времени ?
С надеждой на то, что люди, склоные к самообучению и заинтересовавшиеся данной темой, могли использовать данную мной информацию в своих целях, значительно сократив при этом путь собственного становления в качестве ритейл трейдера, учитывая сложность затронутого педмета.
Надеясь на то, что удовлетворил ваше любопытство, считаю что следует прекратить наше с вами бесцельное времяпрепроваждение.
объясните на примере каким образом ваш личный опыт поможет в этом другим .
путем самообразования другого индивида , опираясь на ваш личный дневник трейдера . Ага , щас !!  ;D

Вы почитайте первый пост данной темы , почитайте и другие темы где у вас не получалось , а вы много чего перепопробовали  :)   И ЧТО ?
Вы хотите сказать , что и других не получиться , только потому что не получилось этого у вас ?
тем самым сократив путь  ;D ;D ;D
 :)
 
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 09 Февраль 2018, 13:36:02
Ну в, общем где-то был чей-то пост, о том, что его автор никогда бы не вошел в рынок по уровню фибо.
Внизу картинки, сами решайте.
Кстати - это все в одной связке с волновой теорией.
автор прав . Фибки только хорошо отрабатывают на истории , в моментуме они не работают . имхо
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 10 Февраль 2018, 08:34:13

ПОСТ не про фибы
Во ЧТО я верю...
Чтоб добиться своей цели лучше идти по пути наименьшего сопротивления
Быть богатым возможно если ты много зарабатываешь но только при условии что ты тратишь меньше..дальше лишь оценка эффективности
Иметь сомбреро с большими полями и иметь большое стадо это разное
Быть богатым можно и при более скромном заработке...но нужно приложить усилие в том месте где ты СЕЙЧАС можешь что то изменить
Ну вот уже пища для спора
:)
Что такое айкидо:
Суть айкидо и его философия
Если попытаться коротко сформулировать суть айкидо, то можно сказать, что она заключается в гармонии движений и дыхания, тела и ума, а также в полном отказе от личных амбиций. Движения естественны, просты и лишены агрессии. Они направлены не на атаку, а на защиту. Тело борца во время схватки должно быть максимально расслабленным, а ум – напряженным. Именно уму, сознанию, духу Уешиба отводил основную роль в своем учении. Если большинство единоборств базируются на грубой физической силе, то в данном случае весь упор делается на мягкую силу разума.
Айкидо – это боевое искусство, которое не ставит перед собой цель победить. Ведь победа – субстанция относительная. Она никому не приносит пользы, лишь только ласкает самолюбие. Сегодня победишь ты, а завтра – тебя. Айкидо считает, что в этом нет никакого смысла.

Уешиба пришел к гармонии с самим собой создав Айкидо,хотя и без этого был сильным бойцом ...трейдеру тоже когда то нужно  прийти к гармонии и лучше идти по пути наименьшего сопротивления
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 10 Февраль 2018, 08:51:13
Про фибы.
https://youtu.be/QY2uXQ1yYzw
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 10 Февраль 2018, 09:13:26
Если найдете нужным либо возможным(не знаю какое слово  правильней будет) ответьте на вопрос пожалуйста
На сколько верны мои рассуждения (разметка границ диапазона)
По возможности почему? буду очень признателен за помощь
БигПикчерс (день)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/02/f31ae7cd29a24e34548d653db0b08e40.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f31ae7cd29a24e34548d653db0b08e40)
Час
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/02/1ed27c978b9eaa22bc30e6b0b4d57a86.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1ed27c978b9eaa22bc30e6b0b4d57a86)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 09:21:20
Про фибы.

про фибы 
перевод Гугл
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 09:26:11
график
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 09:27:26
далее
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 09:29:02
продолжение
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 09:30:20
....
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 09:31:48
...
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 09:32:47
 :) ..
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 09:34:04
 :) ..
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 09:34:57
 :) ..
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 10 Февраль 2018, 09:35:48
Поставил под каждым постом ЧЁСА  спасибо ибо у меня нет ни одной причины  не верить этому мнению
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 09:37:27
 ;) .
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 09:38:26
 ;) .
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 09:39:49
итог  :)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 10 Февраль 2018, 09:46:58
Чёсссс забыл добавить что весь Технический анализ отстой и  сродни гаданию на кофейной гуще
Но дал повод ВЧИТЫВАТЬСЯ в свои посты  :)  ибо логика хоть какая нибудь должна присутствовать

Пыс: С удовольствием бы запоганил ветку ЧЁСА но ее нет.Простите Ihor за писанину ,но ваша ветка всегда будет привлекать внимание...Ибо она уже повинна как минимум тем  что Интересна.У меня нет ответа на ваши вопросы так же но есть оправдание.У себя на графиках не всегда все понятно,но там хоть зацепки есть которыми привык пользоваться.
Для меня критерий отбора - текущие  настроения(спрос/ предложение) и я не борюсь за экстремум(точность входа)  .Выбор инструмента,выбор метода  торговли,то время которое я могу отвести анализу ...все связано воедино и это невозможно поменять ...да и не нужно.Но узнать что то новое всегда интересно за что и вашему посту так же поставил спасибо
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 11:01:58
Чёсссс забыл добавить что весь Технический анализ отстой и  сродни гаданию на кофейной гуще

не стоит домысливать и додумывать за меня того , чего нет
 :)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 10 Февраль 2018, 11:20:34
To chess
дружище, вы какого автора перевод нам здесь предоставили?
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 11:22:48
To chess
дружище, вы какого автора перевод нам здесь предоставили?
вы невнимательно прочитали  :)
ответ 222 подпись
Ланс Беггс
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 10 Февраль 2018, 11:37:28


вы невнимательно прочитали  :)
ответ 222 подпись
Ланс Беггс



Я все внимательно читаю. Мне было необходимо удостовериться, и показать публике, что вы сознательно СРЕТЕ в моей ветке. Что вы и подтвердили, предоставив невнимательному читателю за англоязычным видеороликом рускоязычный перевод другого автора. С огромной неохотой и глубоким сожалением признаю этот факт.
Причина ваших накидонов дерьма на вентилятор очевидна.  Выражаю глубокую озабоченность в том, что любое, по сути, ничтожество, может в раз перечеркнуть чьи-либо многолетние усилия, путем манипуляции информацией и введения в заблуждение читателей. Исходя из изложенного, буду вынужден обратиться к администратору с просьбой заблокировать ваши усилия по скоростному засеранию чужих веток, до тех пор, пока сознание к вам не вернется.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 10 Февраль 2018, 12:04:04
Для своих читателей скажу, что нисколько не умаляю достоинства такого светила, как Ланс Бегс. Куда уж его деть, если тут на него сослались. Но все же, в ходе технического анализа, производя измерения движения цены товара на графике, с использованием уровней Фибоначчи, следует с особой тщательностью относиться к вопросам точек "от и до" к которым можно прикладывать данные измерения. Полное понимание данного вопроса даст наиболее достоверное представление о пройденных растояниях ценой и расстояниях, которые с ВЫСОКОЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ будут пройдены.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 12:06:38


вы невнимательно прочитали  :)
ответ 222 подпись
Ланс Беггс



Я все внимательно читаю. Мне было необходимо удостовериться, и показать публике, что вы сознательно СРЕТЕ в моей ветке. Что вы и подтвердили, предоставив невнимательному читателю за англоязычным видеороликом рускоязычный перевод другого автора. С огромной неохотой и глубоким сожалением признаю этот факт.
Причина ваших накидонов дерьма на вентилятор очевидна.  Выражаю глубокую озабоченность в том, что любое, по сути, ничтожество, может в раз перечеркнуть чьи-либо многолетние усилия, путем манипуляции информацией и введения в заблуждение читателей. Исходя из изложенного, буду вынужден обратится к администратору с просьбой заблокировать ваши усилия по скоростному засеранию чужих веток, до тех пор, пока сознание к вам не вернется.
вашу ветку хрен засрёшь . Ибо вы уже сами начиная с 4 страницы путаете умы других пользователей

РС . если модератор форума так решит поступить и поставит бан мне , Это его право .
при том у меня не было ни единой мысли оскорбить кого  либо ,
моя точка зрения не соответствует автору данного топика
 :)

на англоязычного автора я предоставил гугл перевод для удобства чтения других читающих , которые не понимают английский
вам же по сути было на это  8) , раз предоставили только англоязычный видеоролик
 
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 12:30:28
to Ihor
последовательность ваших действий удивительна  :)
1 Фибки - вери гуд -вы
2 . Фибкам - ноу- другой
3 .  ролик , где за - вы
4.  материал где против -другой

5 ......  ;D ;D ;D ;D
ААААА !!!!! Г.... на вентиляторе !!!!!!! ААААА
 ;D ;D ;D
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 10 Февраль 2018, 12:40:04
... на англоязычного автора я предоставил гугл перевод для удобства чтения других читающих , которые не понимают английский
вам же по сути было на это  8) , раз предоставили только англоязычный видеоролик
 
Вы забыли в данном предложении указать, что дали перевод на ДРУГОГО автора. Во вторых, жаль, что вы гордитесь и поощряете других к отсутствию знаний иностранного языка.
В третьих "фибкам ноу" не было ни одного критического слова с моей стороны, что ОНИ НЕ РАБОТАЮТ! То есть вы продолжаете гадить несмотря ни на что. Это просто факт. Просто срете вы у меня как бы дома, до вас это доходит?
Сколько там у вас еще вагонов дерьма?
Извините, конечно, но вы  выставляете мне необоснованные претензии, как буд-то я виноват, что вы просрали свои деньги на бирже. Я вам что-то обещал? Если нет, то обоснуйте свои претензии лично ко мне, пожалуйста.

Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 10 Февраль 2018, 13:01:03
... на англоязычного автора я предоставил гугл перевод для удобства чтения других читающих , которые не понимают английский
вам же по сути было на это  8) , раз предоставили только англоязычный видеоролик
 
Вы забыли в данном предложении указать, что дали перевод на ДРУГОГО автора. Во вторых, жаль, что вы гордитесь и поощряете других к отсутствию знаний иностранного языка.
В третьих "фибкам ноу" не было ни одного критического слова с моей стороны, что ОНИ НЕ РАБОТАЮТ! То есть вы продолжаете гадить несмотря ни на что. Это просто факт. Просто срете вы у меня как бы дома, до вас это доходит?
Сколько там у вас еще вагонов дерьма?
Извините, конечно, но вы  выставляете мне необоснованные претензии, как буд-то я виноват, что вы просрали свои деньги на бирже. Я вам что-то обещал? Если нет, то обоснуйте свои претензии лично ко мне, пожалуйста.
я это Жуку писал , и вам тоже напишу
"не стоит домысливать и додумывать за меня того , чего нет
 (http://testopal.com/forum/Smileys/default/smiley.gif)"
и если быть последовательным , то как раз вам ничего не выставляю ,это домыслы вашего ума ;D
 существуют  другие точки зрения, отличные от ваших
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 10 Февраль 2018, 13:46:42
... и если быть последовательным , то как раз вам ничего не выставляю ,это домыслы вашего ума ;D
 существуют  другие точки зрения, отличные от ваших
Опираясь на сказанное, как хозяин данной ветки, я вас прошу излагать "иные точки зрения" в соответствующих тематических разделах форума, либо в собственной ветке, которую можете легко создать. По причине того, что одна моя ветка физически не выдержит всей глубины существующих альтернативных точек зрения (если их начать сюда стаскивать)  и потеряет свою актуальность для самого автора, то есть, меня.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 10 Февраль 2018, 15:29:29
Если найдете нужным либо возможным(не знаю какое слово  правильней будет) ответьте на вопрос пожалуйста
На сколько верны мои рассуждения (разметка границ диапазона)
По возможности почему? буду очень признателен за помощь
Для того, чтобы не заложить ошибку в рассуждения, прошу, если есть такая возможность, перепостить приведенные Вами графики со всеми атрибутами (ценовыми шкалами, названиями инструментов и временной шкалой) еще раз. В крайнем случае, укажите наименование инструмента, чтобы я имел возможность найти соответствующие графики для работы. Попробуем разобраться.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 10 Февраль 2018, 16:56:07
Если честно,я уже пожалел что задал этот вопрос
До меня не сразу дошло что эта ветка об индивидуальной торговле
И не предназначена для "поиска истины"
Спасибо что откликнулись,постараюсь ознакомится с темой по ходу

Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 11 Февраль 2018, 06:20:02
каждое движение, мысль или действие человека направлены на поиск истины - смысла
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 11 Февраль 2018, 09:33:26
Очень не хотелось бы быть обвиненным в толлинге ...
Так как уважаю эти странички
Потому попробую обойтись пока чтением
Путь наименьшего сопротивления на данный момент для меня это
Спрос и предложение ,текущий баланс сил
(http://i12.pixs.ru/storage/2/9/3/2png_5926319_29332293.png) (http://pixs.ru/showimage/2png_5926319_29332293.png)
То есть у меня есть мнение....Но оно не имеет отношение к авторской ветке
(http://i12.pixs.ru/storage/1/7/3/1png_8366026_29332173.png) (http://pixs.ru/showimage/1png_8366026_29332173.png)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 11 Февраль 2018, 10:37:44
Понимаю чувства когда пробуешь развить мысль на графике
А со стороны ...это все не правильно..............
Так и хочется сказать...да делай все правильно как считаешь нужным
С уважением и спасибо за ваш уникальный взгляд


Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 11 Февраль 2018, 11:39:01
можно ли другим подключаться к обсуждению и если мнение других будет не синхронизировано с мнением автора , вы сочтете вбросом Г.. на вентилятор ? ;D
 
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: uhang от 12 Февраль 2018, 08:19:33
ФИБО...Свежее ЕВРО.
Достижение целей...Чушь...Решайте сами.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 14 Февраль 2018, 08:50:04

"КАК СТАТЬ НЕУДАЧНИКОМ"
1. Отзывайтесь обо всем негативно.
С чем бы вам ни пришлось столкнуться, привыкните видеть во всем только самое плохое. Предсказывайте неудачу любого дела. Таким образом, вы сможете развить в себе комплекс неполноценности, который уничтожит все хорошее в вашей жизни, и превратит ее в сущий ад.
2. Всегда вмешивайтесь в чужие дела. Вряд ли в этом случае у вас хватит времени заняться своими делами.
3. Пытайтесь угодить всем и воспользоваться советами всех людей. В вашем разуме будет твориться полный хаос.
4. Систематически обманывайте своих ближних. Будьте уверены, что когда обман обнаружится, вас перестанут уважать.
5. Верьте любой информации, которую услышите. Если кто-то это сказал, значит, так оно и есть.
6. Вам пришла в голову хорошая идея? Немедленно расскажите о ней всем. У ваших ближних появится шанс не оставить от этой идеи камня на камне. Это — лучший способ разочароваться и растратить всю свою энергию, так ничего и не сделав.
7. Никогда не делайте сегодня то, что можно отложить на завтра.
8. Самые важные дела поручайте сделать кому-нибудь другому. Совершенно ни к чему заниматься ими самостоятельно.
9. Постарайтесь приезжать на ярмарку на следующий день после ее закрытия.
10. Помните, что договор страхования лучше всего заключать на следующий день после пожара.
11. Выбросите блокноты и записные книжки. Полагайтесь исключительно на память.
12. Никогда не будьте оригинальными. Копируйте то, что многие уже делали до вас.
13. Поймите, что вы уже знаете все, что нужно, и вам нечему учиться. Этот рецепт исключит любую вероятность успеха.
14. Презирайте всех, кто чего-то добился в жизни. Следуя этой рекомендации, вы причините себе серьезный ущерб.
15. Постоянно говорите о том, что уже слишком поздно что-либо исправить.
16. Старайтесь не извлекать никаких уроков из своих ошибок. Делайте то же самое снова и снова с ослиным упрямством.
17. Выслушивайте только одну из спорящих сторон.
18. Ваш язык дан вам для того, чтобы рассказывать сплетни о своих ближних. Чем больше врагов вы наживете, тем лучше.
19. Никогда не поступайтесь своей гордостью. Ни при каких обстоятельствах не делайте того, что считаете ниже вашего достоинства, даже если вам придется выпрашивать милостыню.
20. Пытайтесь все заполучить на халяву, в крайнем случае — по дешевке. Это разовьет в вас столь необходимый для каждого неудачника комплекс бедности.
21. Какая бы беда с вами не случилась, покорно принимайте ее.
22. Живите так, как будто Бога нет.

@ Эммет Фокс.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: MMM от 14 Февраль 2018, 10:10:08
Реальность внешнего мира определяется степенью его «предсказуемости» тем, кто уже очертил себя знаниями прошлых опытов.[/size]В этом замкнутом на самом себе опыте человек создает игру образов и теней. Называя это реальностью, он легко вовлекается в правила, которые ему предлагают иллюзионисты реальностей. Такой человек свободен принимать решение только в пределах отведенных ему границ. И только в рамках отформатированного кем-то восприятия, он может переживать "Свободу", которая обусловленна лишь степенью безопасности."Тайна Сознания".
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 18 Февраль 2018, 15:13:31
 то что мы воспринимаем  как реальность необязательно есть правда . Часто есть более глубокая реальность , которую мы просто не видим .
ИЛИ
То что мы воспринимаем как реальность , может быть иллюзией .

 :)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: MMM от 18 Февраль 2018, 15:21:09
Sarsekenov_S._Koanyi_Soznaniya
см вложение
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 01 Март 2018, 17:30:01
Часть моих взглядов на скальпинг в стакане. Какой-то трабл в ютюбе - при высоком разрешении (720 или 480)зависает изображение.  :( 
А при 360р или 1080р отображается нормально.


Спросите зачем я дал вам эту информацию? Да просто так, пользуйтесь на здоровье.


https://youtu.be/SnmGKgF0KHA (https://youtu.be/SnmGKgF0KHA)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Alex76 от 01 Март 2018, 18:44:46
А вот вам и бесплатный подарок! Такое одно занятие стоит у "гуру" на вскидку 100-150$. Советую начинающим ознакомиться с материалом да и с опытом трейдерам посмотреть, память освежить!) Игорь спасибо большое!
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: ig63or от 01 Март 2018, 18:47:00
Ролик отличный, только голос... ((
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Alex76 от 01 Март 2018, 18:52:40
Ролик отличный, только голос... ((
Да потянет!)) Смотришь и представляешь что Игорь крупняк который всех разводит!) Всё засекречено)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: testopal от 01 Март 2018, 19:08:15
теперь я знаю, какую ссылку буду сбрасывать, когда просят что-то о стакане )
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: RIB от 02 Март 2018, 10:24:10
Часть моих взглядов на скальпинг в стакане. ..


Игорь, спасибо. И второй  ролик "Мой взгляд на высокочастотную торговлю" я бы с удовольствием посмотрел  ;) 
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 03 Март 2018, 15:55:38
Часть моих взглядов на скальпинг в стакане. ..
Игорь, спасибо. И второй  ролик "Мой взгляд на высокочастотную торговлю" я бы с удовольствием посмотрел  ;) 
https://youtu.be/R4uN87QILf8
Прошу прощения, что не очень доходчиво, но как смог.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 14 Март 2018, 06:39:12
Торговые установки для торговли разворотов (особенно на малых таймфреймах с малым риском), основанные на волновом принципе. Для их использования саму теорию Эллиота знать не обязательно. Обязательно знать и понимать, что подразумевается под словами "Поддержка" и "Сопротивление".....
Мы видим уровень сопротивления образовавшийся в феврале, ждем реакции цены (три точки) и входим. Инструменты фибоначчи четко показывают на что можно рассчитывать не смотря на то, что дневной график дал медвежий гармонический паттерн. Но продавать пока рано - очень большой стоп.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 14 Март 2018, 08:02:38
Прошу прощения за "сопротивление". Здесь имелась в виду поддержка. Но слово прилипло и у меня везде "сопротивление", что сверху, что снизу. Ничего не могу с собой поделать.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: chesss742 от 14 Март 2018, 10:03:57
 :)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: VladKul от 14 Март 2018, 12:12:55
Ihor, спасибо за ветку!

Можно продублировать ссылку на книгу волнового анализа.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 14 Март 2018, 13:56:21
Ihor, спасибо за ветку!
Можно продублировать ссылку на книгу волнового анализа.

https://yadi.sk/i/D0s755GC3TMqnM
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 15 Март 2018, 06:30:39
Еще один практический пример последнего сетапа, что я выкладывал.


На дневном графике мы видим, так называемый "зеркальный уровень" сопротивления 84.300-84.500. На дневном графике проверяем глубину последнего отката вверх. Ясно видно, что в этом движении вниз не видно 4-5 волн. Глубина отката составляет 38% - это глубина коррекции (4 волна-?), что соответствует свойству 4 волны). Значит, можно попытаться войти на продажу в пятую волну.

На часовом графике ждем реакции цены в этой зоне - формирование 3 точек. Сильным подтверждением является новый ЛОУ. В момент формирования третьей точки заходим. Наше решение подтверждается расчетами по Фибоначчи, цели указываются теми же инсрументами + вилы Эдрюса (чтоб самому себе голову не морочить вычислениями).
Как видим подтверждений для входа, более чем достаточно.


Вход был вчера. Первый таргет уже сработал.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 15 Март 2018, 07:51:06
Здесь попахивает сильной локальной поддержкой. Но пока последний импульс вниз не примет четко выраженную форму зигзага АВС, говорить о покупках в долгосрок на указанном уровне преждевременно.
Но уже сейчас ясно, что для скальперов этот уровень четко отработает.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 15 Март 2018, 07:55:02
Но я покупал здесь немного раньше и все по тому-же принципу. Две цели из трех отработали. Теперь жду, так как продажи пропустил.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 15 Март 2018, 08:00:27
:)

Привет Чесс! И я рад тебя видеть.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Alex76 от 15 Март 2018, 09:44:27
Но уже сейчас ясно, что для скальперов этот уровень четко отработает.
Игорь всё работает!)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Alex76 от 15 Март 2018, 09:48:53
Как видим подтверждений для входа, более чем достаточно.

Спасибо за материал!!!
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 15 Март 2018, 17:35:37
Данное видео мне очень нравится, так как гениально просто описывает происходящие вокруг нас процессы, в том числе и на рынке.


https://youtu.be/Ujvy-DEA-UM
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 18 Март 2018, 08:12:23
Философия.


Торговля  это не одна конкретная сделка.
Торговля это система взглядов на рынок, согласно которой выработаны подходы к извлечению прибыли, отраженные в результатах совокупности сделок, совершенных строго по определенному набору правил.
Итогом данной совокупности сделок, прежде всего является, возможно, коррекция взглядов на рынок, а также поиск пути к совершенствованию подходов к рынку, позволяющих достичь высшего чувства гармонии с рынком, когда от одной сделки ничего не зависит.

Исходя из сказанного - управление капиталом и его размер должны позволить совершить трейдеру совокупность сделок а не одну. )

То есть, торговля это, прежде всего, процесс достижения гармонии трейдера с рынком, а только потом, как результат - прирост капитала.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 30 Март 2018, 15:06:19
Если бы мне еще год назад сказали, что я буду так разрисовывать графики, я бы ни за что не поверил. Честно.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: ig63or от 30 Март 2018, 15:53:57
Если бы мне еще год назад сказали, что я буду ..., я бы ни за что не поверил. Честно.
Отличный шаблон для пытливого трейдера. Его можно использовать каждый год (заменять троеточие новыми данными)... :D

Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 30 Март 2018, 16:10:14
В точку. ;D
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 14 Май 2018, 11:09:11
В продолжение ответа 257...

Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Andrey_70 от 14 Май 2018, 13:06:00
всё верно, идут закрытия ранее открытых позиций
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 11 Июнь 2018, 19:54:30
....
А что такое лучшая цена? ...
Так все-таки есть ли объективный критерий "лучшей цены" или это вопрос расплывчатый, философский?....

Сегодня на этот вопрос неожиданно получил ответ от рынка.
Наилучшая цена - ценовой уровень обеспечивающий приемлемый риск для спекулянта, и имеющий высокую вероятность ретеста перед продолжением движения.

Например. Наилучшей ценой для покупок EURUSD сегодня в определенное время была цена 1.17783. Но увы (и такое часто бывает) цена не вернулась. Первая коррекция в новом импульсе оказалась довольно высоко (что, в свою очередь подтвердило игру спекулянтов на повышение). Пришлось увеличивать риск для этой сделки, что не очень комфортно, когда настроен на другую цену.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 23 Июнь 2018, 06:54:10
Здесь на форуме (http://testopal.com/forum/index.php?topic=729.0 (http://testopal.com/forum/index.php?topic=729.0)) задавался вопрос о том у кого лучше учиться - у теоретика или практика.
Этот вопрос настолько глубинный, что однозначный на него ответ приведет к битве индивидуумов, которые в конце-концов останутся каждый при своем мнении. Усталые, обиженные, оскорбленные, но непобежденные.
Ответ на данный вопрос должен быть обширным и обоснованным и заслуживает, наверняка, написания отдельной научной разработки.

Здесь, на своей ветке я попытаюсь вкратце расковырять его и сделать соответствующие выводы, которые, может быть, помогут  принять верное решение (тому кому это надо), или задуматься над своим собственным поведением в торговле (для тех, кто считает, что он все умеет и знает).
Освещаться данный вопрос будет по мере моей временнОй возможности, приблизительно по такому плану.
Во первых - ИНДИВИДУУМЫ
а) отношения между людьми, пытающимися научиться торговать, вообще.
б) различия и сходство теоретиков и практиков и кто из них имеет право на выживание
Во вторых - Техники, стили и подходы торговли!
а) Постфактумный анализ
б) Предиктивный анализ, у чего есть перспектива.
В третьих  - Выводы
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 23 Июнь 2018, 09:59:42
ИНДИВИДУУМЫ


Под этой категорией ритейлов я подразумеваю людей, которые уже испытали эйфорию и разочарование от торговли, имеют опыт слива депозита и не смотря ни на что, решили остаток своей жизни посвятить теории и практике рыночной торговли.
а) Исходя из смысла затронутой темы вопроса, данные индивидуумы могут подразделяться на теоретиков и практиков.
При этом:
- они все читают всю доступную литературу, смотрят видео, изучают всевозможные курсы (платно и задаром), участвуют на тематических форумах касающихся основ торговли.
- они все пытаются применять те или иные различные индикаторы/сетапы, интерпретировать их значения, чтобы найти наиболее подходящий для себя набор данных, позволяющий принимать АДЕКВАТНЫЕ торговые решения.
- ОНИ ВСЕ ТОРГУЮТ
Интересно наблюдать за батлами на форумах, когда ритейлы, придерживающиеся разных подходов пытаются доказать, что их система работает, а система оппонента - просто туфта. При этом, ни один из оппонентов не разбирается в деталях той системы, которую осуждает и приводит доводы ее нерасботоспособности. (Кстати, поэтому, на мой взгляд, форумы наносят ущерб процессу становления ритейла).
А теперь давайте вспомним ситуацию, когда прочитанная несколько лет назад книга/фраза, вдруг всплывает в мозгу и человек восклицает: "Да я же об этом читал!"
Это говорит о том, что мы просто не слышим друг друга, не слышим автора книги/видео/курса. Не СЛЫШИМ РЫНКА, как главного своего учителя. Поэтому, приобретенная нами теоретическая информация просто консервируется в ячейках мозга и подается к размышлению только тогда, когда ритейл набирает определенный практический опыт поведения в рынке и готов ее (эту информацию) осознать и употребить. Когда "клиент созрел".
Такая ситуация является общей для всех ритейлов на стадии становления.
Далее, по мере своего развития, благодаря каким-то личностным качествам или случаю (допустим человека решил кто-то научить и у него это вышло) толпа ритейлов начинает потихоньку разделяться на указанные категории:
- теоретиков
- практиков.

Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 04 Июль 2018, 08:09:38
В продолжение ответа 257...
Практика.
Откатная волна импульса оказалась спорной по структуре. Поэтому, ее разметка вызывает сомнения и варианты.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 26 Июль 2018, 09:35:43
Посмотрите как все картинки похожи одна на другую. И будет вам счастье.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 26 Июль 2018, 09:55:45
На вопрос о том, что же движет рынок вырисовывается такая картина.
ОБЩЕЕ

Любые формы развития/существования живого и неживого в Природе подчиняются циклическим гармоническим законам. Экономики и все что с ними связано не являются исключением и также  имеют циклическую структуру.
ЧАСТНОСТИ

Люди получают раздражитель в виде информации, который заставляет их соответствующим образом рефлексировать. Рефлексирует каждый индивидум по-своему, однако в толпе эта разница в поведении, в основном, не заметна. Не заметным также остается и то, что толпа рефлексирует не так как ей хотелось бы, а так как это предусмотрено все той же гармонией.
Рефлексы конкретно чаще всего отображаются на графике в виде выпавшего объема, который можно использовать. Но можно и не пользоваться объемами и заранее предвидеть движение рынка при условии понимания этой общей гармонии (из которой можно извлечь ряд очень простых и практических правил торговли).


Извиняюсь немного сумбурно получилось. ( и вообще я не люблю тратить время на запятые)
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Alef от 26 Июль 2018, 10:29:05
Любые формы развития/существования живого и неживого в Природе подчиняются циклическим гармоническим законам. Экономики и все что с ними связано не являются исключением и также  имеют циклическую структуру.
ЧАСТНОСТИ
Рефлексы конкретно чаще всего отображаются на графике в виде выпавшего объема, который можно использовать. Но можно и не пользоваться объемами и заранее предвидеть движение рынка при условии понимания этой общей гармонии (из которой можно извлечь ряд очень простых и практических правил торговли).
     Рынок - это искусственная среда и природные законы там подавляются придуманными правилами.Один и тот же инструмент на разных биржах ведет себя по-разному на графике - потому что другие участники играют по иным правилам.
     Крупные и средние игроки, кто формирует тренды и рэнджы, используют не рефлексы, а позиции более мелких игроков как на входе (новости, пробои, ТА) так и на выходе (новости, стопы). Причем как для набора позиции, так и для выхода из  нее.     Поэтому крупняк интересует не гармония графика а набор позы и переход цен на другой уровень, чтобы там закрыться в плюс. Это называется ротацией капитала - и у кого-то она раз в день, у кого-то - раз в неделю, а кого-то больше года.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 26 Июль 2018, 12:00:12
Любые формы развития/существования живого и неживого в Природе подчиняются циклическим гармоническим законам. Экономики и все что с ними связано не являются исключением и также  имеют циклическую структуру.
ЧАСТНОСТИ
Рефлексы конкретно чаще всего отображаются на графике в виде выпавшего объема, который можно использовать. Но можно и не пользоваться объемами и заранее предвидеть движение рынка при условии понимания этой общей гармонии (из которой можно извлечь ряд очень простых и практических правил торговли).
     Рынок - это искусственная среда и природные законы там подавляются придуманными правилами.Один и тот же инструмент на разных биржах ведет себя по-разному на графике - потому что другие участники играют по иным правилам.
     Крупные и средние игроки, кто формирует тренды и рэнджы, используют не рефлексы, а позиции более мелких игроков как на входе (новости, пробои, ТА) так и на выходе (новости, стопы). Причем как для набора позиции, так и для выхода из  нее.     Поэтому крупняк интересует не гармония графика а набор позы и переход цен на другой уровень, чтобы там закрыться в плюс. Это называется ротацией капитала - и у кого-то она раз в день, у кого-то - раз в неделю, а кого-то больше года.
Вы рассуждаете находясь внутри операционной системы. Поясню.
Каждый человек, где бы он ни был, куда бы не попал, если он попадает в социум, он попадает в рамки, регламентируемые законами, сводами правил,гласных и негласных и другими требованиями этого социума. Данные правила являются своего рода операционной средой (Виндовс) для управления как всем сообществом так и каждым индивидуумом, для того чтобы извлекать пользу из всех вместе и с отдельно каждого.
Я ничего не имею против сказанного, тем более, что это соответствует устоявшимся взглядам в обществе.
В свою очередь я пытаюсь рассуждать абстрактно и извне такой операционной системы. Мои рассуждения иногда дают возможность увидеть очень простые и очевидные вещи, которые с успехом можно использовать в дальнейшем. Поэтому мои взгляды могут выглядеть иногда странно. И в этом нет ничего предосудительного.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 26 Июль 2018, 14:01:35
/// Один и тот же инструмент на разных биржах ведет себя по-разному на графике - потому что другие участники играют по иным правилам\\\\.
   
Не совсем понятен смысл этой фразы.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: ig63or от 27 Июль 2018, 07:14:10

/// Один и тот же инструмент на разных биржах ведет себя по-разному на графике - потому что другие участники играют по иным правилам\\\\.
   

Не совсем понятен смысл этой фразы.
Игорь, я понимаю, что ты человек крайне тактичный. Ну а я, к сожалению, этим божьим даром дипломатии, увы, не обладаю. Поэтому то, что ты не совсем понимаешь :) , лично для меня звучит просто как бред. Проторгованные объемы, заметьте, ОДНОГО ИНСТРУМЕНТА, на разных биржах безусловно разные, но цена-то у них практически всегда будет одинакова! И при нынешних скоростях транзакций в распоряжении арбитражоров по-другому и быть не может.
Alef,  а ну ка покажи нам, плиз, скажем, цену золота на одной бирже контрастно отличающуюся от цены на золото на другой в ТОТ ЖЕ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Ну то есть где, по твоим словам, участники играют по другим правилам. Или они по другим правилам играют так, чтобы никто ничего не заметил :) , и эта кардинальная разница в игре на графиках цены никак не отображается? :D  То есть графики одинаковые, а правила игры разные... ;D  Хотя ты сам пишешь, что отличаются именно графики ОДНОГО И ТОГО ЖЕ инструмента на разных биржах... ))
Короче, это такая бредятина, что разве что, пожалуй, один Игорь, слушая такое!!!, только и может оставаться тактичным...

P.S. Чую, опять в бан улечу... :(
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 27 Июль 2018, 11:55:02
 Я тоже вспыхиваю, к сожалению. Но часто бывает так, что человек может объяснять нечто, но его объяснение туго доходит до других, из-за выбранных слов или по каким либо другим причинам.
Насколько я понимаю, каждый финансовый инструмент торгуется на своей бирже. Для того же золота назначен хозяин COMEX , для  6Е - СМЕ, для облигаций США - СВОТ и т.д.  (если не ошибаюсь).
Я пытался, но представить не смог, чтобы график GC на один и тот же контракт в Индии отличался бы от графика СОМЕХ, поэтому вопрос и задал.


Но дело в том, что на индийской бирже тоже может быть какой-то свой контракт на золото. Ну господа - так это уже другой финансовый инструмент!
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Alef от 27 Июль 2018, 12:56:37
Но дело в том, что на индийской бирже тоже может быть какой-то свой контракт на золото. Ну господа - так это уже другой финансовый инструмент!
    То есть если в Мумбаи или в Москве торгуют фьючерс на нефть - то это другая нефть, чем то, что торгуют в Лондоне или Чикаго или во всех доморощенных ДЦ.
    Что тогда они торгуют - местячковые контракты, не привязанные к споту.
    Даже на этом форуме есть мастера смотреть футпринт по 6Е, а торговать евро в мутном ДЦ, который даже - и не задрипанная криптобиржа, а некоторые еще и плагины продают из Нинзи в МТ4.  Как же  так?
А вдруг в ДЦ "Пупкин и Ко" торгуется "какой-то свой контракт" и какая связь с фьючерсом на СМЕ
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 27 Июль 2018, 13:24:54
Разве фьючерсы торгуются через доморощенные диллинговые центры? Не знал.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 27 Июль 2018, 13:32:17
    То есть если в Мумбаи или в Москве торгуют фьючерс на нефть - то это другая нефть, чем то, что торгуют в Лондоне или Чикаго или во всех доморощенных ДЦ....
   

Вы пытаетесь меня запутать? Давайте так. Согласно Вашего утверждения один и тот же инструмент может ПО_РАЗНОМУ торговаться на разных биржах. Какой нибудь пример этим словам у Вас есть? Если есть - покажите и мы вместе попробуем разобраться.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: alanhoe от 27 Июль 2018, 18:53:41
Возможно,  alef хочет сказать что объем , точнее его показатель не является объективной величиной,  в отличие от цены,  отражающей в любой момент времени консенсус спроса и предложения. Объем на производных активах покажет нам лишь меру активности участников аукциона. Потому анализ футпринта и ленты чуть лучше тарабарщины. В общем,  утверждение Доу "цена учитывает все", является истинным )
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: ig63or от 27 Июль 2018, 23:48:23

Возможно,  alef хочет сказать
Мне всегда бесило , когда в лучших музеях мира экскурсоводы говорят: " Этим художник хотел сказать... " Да с чего вдруг?! Все, что художник хотел сказать должно быть написано им, имхо, на полотне. А остальное - это всего лишь домыслы критиков.... ))) Точнее, сочинение экскурсоводов на заданную тему....  :D Ну это, по крайней мере, люди искусства. А в трейдинге, имхо, все должно быть куда намного определенней: фамилии, имена. явки...
А судя по тому, что пишет alef, он явно не в теме. Рассуждает о крупных игроках, хотя явно даже понятия не имеет о том, как они торгуют...
Поэтому, уважаемый Игорь! Не тяни клещами из чела "супер секретную инфу" :D  А если ты хочешь узнать о действиях крупного игрока. то лучше  прошвырнись по просторам инета... ;D Там тебе весь инсайд на них сдадут.... ;D
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 28 Июль 2018, 12:12:32
Возможно,  alef хочет сказать что объем , точнее его показатель не является объективной величиной,  в отличие от цены,  отражающей в любой момент времени консенсус спроса и предложения. Объем на производных активах покажет нам лишь меру активности участников аукциона. Потому анализ футпринта и ленты чуть лучше тарабарщины. В общем,  утверждение Доу "цена учитывает все", является истинным )
Вот сразу видно, что человек осознает то, о чем говорит. Я тоже эту ветку веду, пытаясь быть предельно ясным в определениях и практических приемах. И меня ставят в тупик общепризнанные фразы, которые можно прочитать в одних книжках (а в других книжках можно прочитать все наоборот). Так как человек либо до конца не понимает о чем говорит, либо он просто суперинсайдер, который случайно заглянул на нашу грешную землю.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 28 Июль 2018, 12:16:30
...Поэтому, уважаемый Игорь! Не тяни клещами из чела "супер секретную инфу" :D  А если ты хочешь узнать о действиях крупного игрока. то лучше  прошвырнись по просторам инета...
Читал, к сожалению, эта инфа пригодилась мне только для общего развития, с выводом, что лучше не заморачиваться пытаясь понять замысел "крупняка" а торговать то что видишь. СПС. Ну и кроме того, ты же знаешь что я на волны залип насмерть, :)  Так как никакая суперинсайдерская информация не раскроет мне возможности наступающего движения и не даст точной точки для входа в рынок, и не покажет мне когда я точно ошибся.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Жук от 29 Июль 2018, 06:42:30

Предполагаю ,от того что объем второстепенная информация она не становится менее значимой
Если прошел набор объема ...скрин ниже
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/07/f1877b71be779c716d555b3b468ed3f3.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f1877b71be779c716d555b3b468ed3f3)
То пока бумагу(объем) не вбросят в рынок у шорта нет шансов.Или шанс нельзя назвать  равнозначным
Если не изменяет память Алексей в видео ниже об этом рассказывает
https://www.youtube.com/watch?v=0BwEeOyUa9w&t=1223s (https://www.youtube.com/watch?v=0BwEeOyUa9w&t=1223s)

Иерархия ценностей: ....о значимости футпринта
https://www.youtube.com/watch?v=89U_adnTWzU (https://www.youtube.com/watch?v=89U_adnTWzU)

Пыс: Не стреляйте в пианиста он играет как может
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 07 Август 2018, 18:30:41
Спешу Вам всем сообщить!
Что в доме кончилась соль и Вы просыпали последние ее крупинки не из-за того, что в Вашей жизни началась черная полоса, а из-за того, что Вы (или Ваша вторая "половинка") поленились и не сходили в магазин за солью. Кто из Вас виноват разбирайтесь сами.

Спросите меня, какое это имеет отношение к торговле? Прямое.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: CFO от 10 Август 2018, 10:00:06
Я подумал про несколько аналогий, но, чувствую, что именно имел в виду автор, я не понял.
Буду признателен за детализацию этой интереснейшей сентенции.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 14 Август 2018, 11:19:31
Если коротко, то как-то так.
Бытует устойчивое мнение, что жизнь человека состоит из набора черных и белых полос. Часто бывает такое, что одна беда за другой чередой наваливаются на индивидуума. В таком случае мы говорим: "Наступила черная полоса и меня преследует последовательность неудач".
Наблюдения показывают, что когда, что-то случается с человеком, то причина происходящего состоит не в том, что неудача пришла внезапно, а в том, что человек, просто не предвидит все варианты последствий каких-то событий и даже собственных действий/бездействия. Есть определенный закон - если что-то должно произойти, то это обязательно случится (вопрос только когда это произойдет). Много раз, по прошествии определенного времени после неудачного события, осознав причины и детали произошедшего человек восклицает: "Да я же знал, что именно так и будет! Почему я не повлиял? Я же виноват!" И оказывается, что виновата во всем не "судьбинушка" а, собственно,  недальновидность человека.
Серия неудач возникает после появления первого черного лебедя, так как человек оказывается погруженным в переживания этой проблемы полностью и уже не может адекватно реагировать на объективную реальность. Его мысли и решения становятся более необдуманными, а действия более необъяснимыми с логической точки зрения. Это в свою очередь порождает массу новых ошибок и привлекает все новых черных лебедей, которые могут нарастать как снежный ком.
Выходом из такого положения может быть такой стиль поведения, когда после первого "гуся" нужно просто остановиться, разобраться в деталях, выявить причины и принять решение как реагировать на сложившуюся ситуацию. При этом, пока буря не уляжется и не будет найдено решение, не следует предпринимать каких-либо резких движений (ни в каких вопросах). Чтобы "не наломать дров". А найдя взвешенное решение нужно "с ним переспать" (то есть не торопиться его исполнять еще какое-то время). Только холодный разум позволит быстро вернуть белую полосу.
Этот алгоритм работает как в обыденной жизни так и на бирже.
Так, торгующий человек, для принятия адекватного решения применяет все свои аналитические умения, знания и инструменты.
Однако кто виноват в том, что получился маржинколл? Может нужно было сократить стоп-лосс или пополнить депозит вовремя? Или кто виноват в том, что депозит снижается из-за того, что просто стоп-лосс составляет всего 2 тика (а был бы больше то этого бы не произошло)? Вот и получается, что чем больше вариантов развития событий человек  может предвидеть, то тем адекватнее он готов реагировать на постоянно изменяющуюся ситуацию.


Например, у меня есть стратегия (контртрендовая), которая автоматически выставляет  тейк профит на 5 и на 10 тиков прибыли. При этом ограничитель убытка для обоих ордеров устанавливается на расстояние 10 тиков. Я вхожу на предполагаемом уровне и наблюдаю. Цена сразу же идет в мою сторону и не может преодолеть отметку в 4 тика, а затем "проваливается" мимо меня на 6 тиков. Потом, правда, возвращается и отрабатывает цели. Мой стоп не был задет и цели отработали. Я был уверен в "железности" данного уровня (ИЛИ ЗОНЫ) поддержки. При этом, я "чувствовал", что мой стоп-лосс может находиться внутри этой зоны и может быть зафилен.
Улавливаете "слабое место" в моих размышлениях? При этом, аналитический инструмент несколько секунд показывал мне, что пора заканчивать с этой сделкой, когда она была еще на "моей стороне". Вопрос - я предвидел все варианты? Ответ - в уме - да, а на практике нет. Кто виноват? Я, кто же еще.
Вот таких ситуаций надо избегать, и не доводить до греха, пока не появится умение адекватно и быстро реагировать на все возможные варианты.


Бывают такие проблемы (как жизненные так и трейдерские), которые я не могу решить на протяжении длительного срока. Тогда я применяю тактику их отключения. То есть отбрасываю их решение на неопределенный срок. Переключаюсь на то, что сейчас происходит. Таким образом проблема консервируется, мозг в активном состоянии не загромождает. Но мозг так устроен, что когда находит свободную минуту сам ищет решение, всегда, пока не найдет.
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 05 Сентябрь 2018, 17:33:16
Рекомендую посмотреть, случайно наткнулся
https://youtu.be/j0DmMJPttNQ
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: ig63or от 05 Сентябрь 2018, 19:28:41
Рекомендую посмотреть

Признаться, я так и не понял чем интересен этот ролик. Все это очень индивидуально и, в силу этого, очень спорно. Например, имхо, бросать курить нужно сразу, а не мучить себя, высчитывая каждый раз сколько еще сигарет осталось у тебя в запасе до исчерпывания дневного лимита...
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 05 Сентябрь 2018, 21:48:29
Рекомендую посмотреть

Признаться, я так и не понял чем интересен этот ролик. Все это очень индивидуально и, в силу этого, очень спорно. Например, имхо, бросать курить нужно сразу, а не мучить себя, высчитывая каждый раз сколько еще сигарет осталось у тебя в запасе до исчерпывания дневного лимита...

Игорь, я знал, что тема сигарет тебя также затронет как и меня )))) А еще говорят, что от электронных сигарет потом рак....
Название: Re: ЧТО?
Отправлено: Ihor от 11 Сентябрь 2018, 22:53:26
Я не стал продолжать тему об индивидуумах теоретиках/практиках, так как понял, что тема по своей глубине невостребована в данный период времени.
Но... Существует много тем о трейдинге, которые я мог бы также  обсудить при желании. Например - проблематика "Почему улитка не бывает квадратной или треугольной, а всегда завитушкой?"