Клуб профессиональных трейдеров

Трейдинг => Живая торговля => Тема начата: testopal от 20 Сентябрь 2013, 15:28:07

Название: Gold (GC)
Отправлено: testopal от 20 Сентябрь 2013, 15:28:07
работа с золотом
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Андрей от 15 Ноябрь 2013, 14:46:27
Всем привет!
Если посмотреть на недельный рыночный профиль. Золото торгуется в балансе РОС 1280. Возможно идет распределение, посмотрим что следующая неделя нам покажет.
При пробое зоны VAH 1990, цена может уйти к первой зоне сопротивления 1308 (отметил зеленым квадратом).
Сам закупился 1300 - 1270



Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: alex.sis от 03 Декабрь 2013, 13:53:39
Шорт золота 27.11.2013
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: testopal от 03 Декабрь 2013, 16:39:04
я, вот неоднократно заявлял, что для меня золото пока непонятно. Естественно непонятны все сделки по данному инструменту )

Можешь, в двух словах, чтобы и мне стало понятно: почему продал?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: alex.sis от 03 Декабрь 2013, 19:02:07
я, вот неоднократно заявлял, что для меня золото пока непонятно. Естественно непонятны все сделки по данному инструменту )

Можешь, в двух словах, чтобы и мне стало понятно: почему продал?
Конечно!! Самое основное выбор уровня, не секрет использую "Аципат" Баженова. Веду поиск уровня на разворотах рынка чем выше ТФ сильнее уровень. Именно этот ордер, был образован новым "хаем" и разворотом цены, от него построен уровень при подходе к нему, в дополнение увеличение обьема плюс лента, какие принты прошли, собственно все. Принцип довольно прост возможно это кем то воспринимаеться негативно, поскольку не используються ни футпринты ,ни дельты ,ни паттерны, ни дивергенции. Буду выкладывать скрины дальше по мере торгов, но все таки основным наиболее используемым инструментом являеться нефть.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: testopal от 03 Декабрь 2013, 19:19:34
теперь понятней, спасибо.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Сергей от 03 Декабрь 2013, 19:30:27
А что такое Аципат ?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: alex.sis от 03 Декабрь 2013, 19:31:35
А что такое Аципат ?
Ну можно сказать так Владимир просто называет свою тактику и видение рынка.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: alex.sis от 04 Декабрь 2013, 11:46:03
Сегодня вышел раньше поскольку потенциал угас.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: alex.sis от 11 Декабрь 2013, 12:42:10
Дохловато но не минус... ::)
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: alex.sis от 16 Декабрь 2013, 06:49:09
Утренний лонг на инициативе покупателей плюс уровень и выход при затухании.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: alex.sis от 07 Январь 2014, 12:24:09
Ну вот не мой день лосяндрии
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: andprofit от 17 Январь 2014, 16:13:14
Я так-же торговал по Владимиру, не мое это, да и не под впечатлением от его системы, хотя времени достаточно потратил на неё.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: testopal от 17 Январь 2014, 16:16:53
а кто такой Владимир ?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Gregorian от 17 Январь 2014, 16:28:01
Баженов который
Алекс .а что за индюк.чтоб сделать такими свечи в нинзе?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: testopal от 17 Январь 2014, 16:31:59
Баженов который
спасибо

Алекс .а что за индюк.чтоб сделать такими свечи в нинзе?
в ветке нинзи они выложены
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: eutraderfutures от 19 Февраль 2014, 11:59:13
Ребята нужна помошь...не силен в настройках в МД. Добавил золото а истории нет...перепробовал в символах копатся не помогло...может кто нибудь сбросить скрин настроек свой рабочий.

(http://запрещены фото ссылки. используйте загрузку картинок на форум/clip/m267086/1392803920-clip-48kb.png?nocache=1)
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: testopal от 19 Февраль 2014, 12:49:36
значит гляди:


1. есть веточка с МД в которой написано куда смотреть про DTN символ http://testopal.com/forum/index.php?topic=5.msg85#msg85 (http://testopal.com/forum/index.php?topic=5.msg85#msg85)
2. проходишь по ссылке DTN символы  и ищешь золото
3. В настройках золота надо вводить QGC#  а не @GC#  как у тебя.

сохранишь и всё заработает
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Mrdiscipline03 от 10 Март 2014, 19:56:39
А новозел (6N) получается никак не добавить ? (его нет в таблице DTN)
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Zolder от 24 Июль 2014, 12:54:09
500 тик
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Zolder от 22 Август 2014, 00:37:38
Какие тут объемы - тут фиботрейдеры сидят))) Серебро

Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 04 Январь 2017, 12:40:16
Походу пора поднимать ветку в топ. Чей-та народ перестал золотом интересоваться.
Вот что я пока вижу.
Плавное падение цены пока закончилось, сейчас немного потрясет.
На дневном графике ожидаю развития коррекции. Коррекция ожидается размашистой и сложной ( с 2-мя- 3-мя конфигурациями abc)
Среднесрочный график - часовик пока упорно показывает abc, после которого на второй волне вниз продажа. Смущает только, что эта abc сильно похожа на начальный диагональный треугольник с паралельными границами (начальная диагональ). Поэтому, думается мне что дно пробито пока не будет. Поэтому продажи будут с оглядкой. Цель - 61% от восходящего движения. Но может все быстрее прокрутиться чем нарисовано.
Я пока жду.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 05 Январь 2017, 05:51:53
Пока ничего не изменилось. Золото находится в конце восходящей (возможно первой)волны старшей коррекции. После формирования 5 подволны, важным событием станет пробой нижней границы начального треугольника. Я ожидаю развития событий.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: testopal от 05 Январь 2017, 08:44:21
а по евробаксу мысли по волнам имеются?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 05 Январь 2017, 09:38:36
Каверзный вопрос. Сколько мы там в коррекции просидели? Если не изменяет память то почти 2 года. Только сейчас пробили ее вниз, и похоже тренд на снижение возможно продолжится. Развитие уверенное, сейчас наступила коррекция. К сожалению более подробно пояснить не могу, так как инструмент сложный и я к нему непривычный. Я пытался взять его слету месяца 3 назад, ничего не вышло из-за сложных коррекций, которые там преобладают. Мне нужно в инструмент вжиться и почувствовать его.

Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 06 Январь 2017, 13:53:16
Сегодня картинка смахивает на то что сейчас пора шортануть. Последний диагональный треугольник подволны v, последней коррекционной волны C пробит. Однако я подожду формирования волны 1 вниз, коррекцию 2 наверх и с расстояния 50-70% буду шортить.


Поясняю. Пробитие конечного диагонального треугольника зачастую приводит к снижению цены до уровня его начала. Ну, это если я его правильно определил. То такое. Не уверен не обгоняй.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 06 Январь 2017, 20:39:00
Хочу добавить, что по моим наблюдениям, для золота наиболее часто встречающимся откатом является величина 78,6%, хотя инструмент не брезгует и 61,8%, реже 50%. Касается также предыдущего моего поста.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 09 Январь 2017, 09:59:12
В данный момент ситуация развивается таким образом, что сейчас формируется первая волна коррекции пятиволнового восходящего движения (старшей коррекции). Т.О. Это либо волна А, либо волна 1 ( в случае если старшая коррекция завершилась). Это движение в любом случае должно быть пятиволновым, если удастся посчитать подволны внутри. Я пока прикинул на графике так. Уже было достигнуто значение R:R = 1:1. В этом случае при достижении цены уровня, где находится нижняя граница восходящего канала, я бы половину позиции прикрыл, а вторую перевел в безубыток и забыл бы об этой сделке вообще. Затем продолжил бы наблюдение, за коррекцией этой волны. Ждем.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 09 Январь 2017, 17:05:03
Ну, что ж, ожидаемого падения цены не произошло. Более того, текущая волна iv повела себя не как коррекционная (вместо структуры аbc она дала пятиволновую структуру), значит этот паттерн есть что-то иное, чем предполагалось. Поэтому если бы сделка была открыта я бы вышел с минимальной прибылью, взял тайм аут и пресмотрел формации. Что и сделаем.
Все это вызвано тем, что волна 5 (конечная диагональ) тяжела к идентификации, и часто трейдеры получают свой штраф за ранний вход.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 09 Январь 2017, 22:18:51
Ну, что ж, ожидаемого падения цены не произошло. Более того, текущая волна iv повела себя не как коррекционная (вместо структуры аbc она дала пятиволновую структуру), значит этот паттерн есть что-то иное, чем предполагалось. Поэтому если бы сделка была открыта я бы вышел с минимальной прибылью, взял тайм аут и пресмотрел формации. Что и сделаем.
Все это вызвано тем, что волна 5 (конечная диагональ) тяжела к идентификации, и часто трейдеры получают свой штраф за ранний вход.
в т iii не было перелоу  точки iv
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ig63or от 09 Январь 2017, 23:42:08
вт iii небылоперелоуточки iv
Я когда-то провел немало времени на форумах волновиков. Но мне и в мыслях не приходит спорить с Игорем. И знаете почему? Не только в волновой теории, но и во всех стратегиях существуют разночтения. А уж что касается определения волн… Кстати, Игорь, судя по его фразе ниже, со мной тоже согласится
волна 5 (конечная диагональ) тяжела к идентификации
Это я к чему. Если Вы несогласны, то покажите как это должно выглядеть по-вашему мнению, и я первый поставлю Вам спасибку.
Ну а просто сказать, что мол не было перелоу … это, имхо, как минимум, несерьезно.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 10 Январь 2017, 08:47:04
вт iii небылоперелоуточки iv
Я когда-то провел немало времени на форумах волновиков. Но мне и в мыслях не приходит спорить с Игорем. И знаете почему? Не только в волновой теории, но и во всех стратегиях существуют разночтения. А уж что касается определения волн… Кстати, Игорь, судя по его фразе ниже, со мной тоже согласится
волна 5 (конечная диагональ) тяжела к идентификации
Это я к чему. Если Вы несогласны, то покажите как это должно выглядеть по-вашему мнению, и я первый поставлю Вам спасибку.
Ну а просто сказать, что мол не было перелоу … это, имхо, как минимум, несерьезно.
я и не собирался спорить с Ihor   :) ,

а по- другому и объяснить не могу:
 
Ну, что ж, ожидаемого падения цены не произошло.
в т iii не было перелоу  точки iv

не было признаков слома тренда



Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 10 Январь 2017, 08:50:11
Мартин Принг О ценовых Моделях


Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 10 Январь 2017, 08:50:45
нет перелоу
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 10 Январь 2017, 08:53:36

Ну а просто сказать, что мол не было перелоу … это, имхо, как минимум, несерьезно.

Мне показалось , что для Вас это очевидно  :)
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 10 Январь 2017, 09:10:03
Очень рад, господа, что мне удалось вас зацепить.
Н-да, тут загвоздка в разночтениях и интерпретациях. Перелоу, перехай - на мой взгляд таких понятий нет и быть не может в Волновой теории, на которую я опирался в данный момент. Но это моя интерпретация,  то есть истина для меня. Не значит, что это должно быть истиной для всех. Поэтому не спорим.


Хотя, следующее касается больше теории, чем живой торговли, напишу здесь, чтобы не разрывать диалог.


Дело было как. Несколько раз я открывал классический волновой учебник и со словами "Фигня" кидал его в стену, уже через некоторое время. Тем более, что такие мои эмоции подтверждались большинством мнений на форумах. Мне кажется, что такой эффект возникает из-за того, что данный учебник написан, ну просто невозможным языком, сухим и непонятным. Также, кстати я относился и к фибоначчи, хотя изредка наблюдал, что они работают, но считал это явление чисто математическим совпадением.


Так продолжалось довольно долго, несколько лет. И вот однажды я сделал некоторое открытие, работая с объемами, что не всегда, где присутствует заинтересованный объем происходит разворот цены. И наоборот, разворот может произойти там где нет объема вовсе (вернее он есть, но в недостаточном количестве для такого действия, на мой взгляд. Ниже среднего). И, что самое интересное, я начал находить, что пропускаю много сделок в местах где должна цена развернуться по моему мнению, но там не было объема!


Скажем так, что я нашел сетап, который срабатывает в 99% случаев, если подходить с умом, и не брал его по причине отсутствия объема. Это сподвигло меня начать вскапывать дилянку глубже. Тут я начал замечать некоторые совпадения, опять же с фибоначчи. Но так как не верил фибоначчям, пришлось снова открыть волновую теорию. Потом кинуть книгу в стену, и порыться по этому вопросу в зарубежье. После прочтения Дипака Кумара, я снова открыл учебник по теорри волн. Было легче, но все равно тяжело.  Поэтому я решил занятся переводом данной книги, что сейчас и заканчиваю. Она полностью обьясняет поведение цены, и особенно в тех местах, что я искал.
Как-то так. Да, а на форумах присутствует устойчивое мнение, что данная теория - "Полный отстой". Я с этим теперь никогда не соглашусь.
Вот даже взять случай, к примеру, предыдущей виртуальной сделки. Я зашел и вышел (виртуально) по книжке, так как не соблюдались условия, которые я озвучивал.
Все очень просто.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 10 Январь 2017, 09:24:19
Перелоу и перехай, не всегда является признаком слома тренда, как мне кажется, это очевидно. Но - это несомненно хорошая подсказка. И виртуальная линия восходящего канала тоже работает. Но мы же не думаем всерьез, что работает сама линия, правда? Есть нечто более существенное. И очевидно, что некая линия поддержки и сопротивления, оказывают давление на цену, правда же? Но мы всерьез не воспринимаем линию на графике, потому что там ее нет! Поэтому люди и ищут обьяснение и находят его в объеме зачастую. Но тут еще надо интерпретировать найденный объем и интерпретация все равно приведет вас к вероятности 50% - угадал-неугадал. Только опытный трейдер может не угадать, а правильно идентифицировать в большинстве случаев что это был за обьем! А если его нет (объема)? Так что нужно искать, что-то очень существенное. Поэтому я и сделал эту борозду.
Надеюсь, что никого не обидел и чувства верующих не зацепил.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 10 Январь 2017, 10:15:36
Знаете Ihor , судя по описанию и приведенной картинке у нас скорее всего разные понятия - о тренде  и о сломе тренда
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 10 Январь 2017, 10:16:38
собственно картинка
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 10 Январь 2017, 10:37:02
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/79c4aec3df398badf79a338baf54ed66.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=79c4aec3df398badf79a338baf54ed66)
Это те последние кто торговал вниз
Их поглотили со всеми телами хвостами и ожиданиями
Это их выход в Б/У
В этой части продавец неэффективен(это даже без оглядки на форму свечи)
Неэффективен он в том что не смог двинуть цену к новым минимумам
Ну и вторичные факторы как раз форма свечи ...продавца просто залили покупками
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/c5b661cd4e6434fcd1e746c20a6c8b3a.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c5b661cd4e6434fcd1e746c20a6c8b3a)
Ну и теперь ,с оглядкой на депозит и все это действо
Что ему остается?
Добавил картинку(те кто выходит в Б/У)
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/b804706d4fc67638973915374310cc96.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b804706d4fc67638973915374310cc96)

Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 10 Январь 2017, 10:44:14

To chesss742
Ну, так ктож спорит. Кода, произошел перелоу, на моей картинке, мы ж не могли знать, что будет перехай вверх. Плюс, когда я сказал, что можно зашортить, я руководствовался совсем другими причинами, так как после перелоу уже не было смысла входить из-за громадного стопа. Вот мы и подошли к двум выводам:
1. Нельзя вырывать кусочек контекста из графика.
2. Нужно пользоваться чем-то, что описывает ситуацию и укладывает цену в определенные паттерны. Одно понятие тренда здесь не подойдет.


И вообще, вы в данном случае оперируете Волновой теорией? Я так понял, что нет, поэтому, априори язык у нас разный.


Я понял свою ошибку и исправляюсь. В последующем я буду опускать попытки интерпретировать рынок золота заранее, а буду демонстрировать свои живые сделки, с пояснениями постфактум. Так будет лучше, я думаю.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 10 Январь 2017, 10:52:55
Хочу спросить, на графике слом или нет? Кто подскажет, и если слом то почему?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 10 Январь 2017, 10:54:18

Дело было как. Несколько раз я открывал классический волновой учебник и со словами "Фигня" кидал его в стену, уже через некоторое время. Тем более, что такие мои эмоции подтверждались большинством мнений на форумах.

что не всегда, где присутствует заинтересованный объем происходит разворот цены. И наоборот, разворот может произойти там где нет объема вовсе (вернее он есть, но в недостаточном количестве для такого действия, на мой взгляд. Ниже среднего). И, что самое интересное, я начал находить, что пропускаю много сделок в местах где должна цена развернуться по моему мнению, но там не было объема!

это не фигня

есть объём - нет объёма - это разные анализы поведения цены

И виртуальная линия восходящего канала тоже работает.
восходящий канал хорошо работает на истории , потому что ценовые уровни расположены горизонтально

имхо всему сказанному и нарисованному
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 10 Январь 2017, 10:58:06
Хочу спросить, на графике слом или нет? Кто подскажет, и если слом то почему?
на данный момент общий тренд не изменился , вставлю верхнюю часть имхо
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 10 Январь 2017, 10:59:32
Понятно.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 10 Январь 2017, 11:02:57

Слом вот тут
Но объяснения попозже выложу
Агрессивный немного раньше..но все по тому же принципу
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/5fa75d0b70f3dc34c0a88b8cba70311c.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=5fa75d0b70f3dc34c0a88b8cba70311c)
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 10 Январь 2017, 11:08:50
на данный момент общий тренд не изменился , вставлю верхнюю часть имхо
То что тренд здесь не изменился видно по поведению последней волны. Сейчас зарождается еще один импульс вверх (имхо)
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 10 Январь 2017, 11:18:26


Ну, так ктож спорит. Кода, произошел перелоу, на моей картинке, мы ж не могли знать, что будет перехай вверх. Плюс, когда я сказал, что можно зашортить, я руководствовался совсем другими причинами, так как после перелоу уже не было смысла входить из-за громадного стопа.
после того как цена сделала  перелоу , то согласно волновой теории , цена делает откат , где можно зайти с меньшим стопом
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ig63or от 10 Январь 2017, 14:05:35


Ну а просто сказать, что мол не было перелоу … это, имхо, как минимум, несерьезно.


Мне показалось , что для Вас это очевидно  :)
Зря улыбаетесь. Ведь то, что очевидно для Вас вовсе не означает, что это также очевидно и для других. На рисунке схематическая схема того самого момента. Вы увидели зеленый лоу, а Игорь - синий. Хотя, с таким же успехом, Вы могли увидеть и еще какой-то лоу. Ведь подобных зигзагов можно нарисовать великое множество. Поэтому я и попросил скрин, чтобы понять какой из лоев именно для Вас так очевиден :)
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 10 Январь 2017, 15:07:02

Дело было как. Несколько раз я открывал классический волновой учебник и со словами "Фигня" кидал его в стену, уже через некоторое время. Тем более, что такие мои эмоции подтверждались большинством мнений на форумах.

что не всегда, где присутствует заинтересованный объем происходит разворот цены. И наоборот, разворот может произойти там где нет объема вовсе (вернее он есть, но в недостаточном количестве для такого действия, на мой взгляд. Ниже среднего). И, что самое интересное, я начал находить, что пропускаю много сделок в местах где должна цена развернуться по моему мнению, но там не было объема!

это не фигня

есть объём - нет объёма - это разные анализы поведения цены

И виртуальная линия восходящего канала тоже работает.
восходящий канал хорошо работает на истории , потому что ценовые уровни расположены горизонтально

имхо всему сказанному и нарисованному
Извините Ihor видимо я вас неправильно понял
Волновая теория для меня пустой звук
Не могу представить что меня может заставить купить на фибе
То что вы показали сегодня происходит и в Газпроме
Только на вашем скрине более бычье настроение
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/8ee8fa32a6c038bd0a05230261e8d504.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8ee8fa32a6c038bd0a05230261e8d504)
Вот так это выглядит в моей разрисовке
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/cd4f842a7ea712c34245c60db0289467.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=cd4f842a7ea712c34245c60db0289467)
Вот так в разрисовке Матрейда
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/e9065b4d903c3197d90212867c0cd795.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e9065b4d903c3197d90212867c0cd795)
По мне так первый скрин более логичен он не заостряет внимание на флетовые зоны
Отмечена лишь реакция на экстремум
Для меня объем это лишь борьба...спроса и предложения а не набор кем то позиции
Тренд  это определенная группа людей заряженных одной идеей которая в данный момент доминирует
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 10 Январь 2017, 16:32:06


Ну а просто сказать, что мол не было перелоу … это, имхо, как минимум, несерьезно.


Мне показалось , что для Вас это очевидно  :)
Зря улыбаетесь. Ведь то, что очевидно для Вас вовсе не означает, что это также очевидно и для других. На рисунке схематическая схема того самого момента. Вы увидели зеленый лоу, а Игорь - синий. Хотя, с таким же успехом, Вы могли увидеть и еще какой-то лоу. Ведь подобных зигзагов можно нарисовать великое множество. Поэтому я и попросил скрин, чтобы понять какой из лоев именно для Вас так очевиден :)

у нас разное восприятие графиков  :) перелоу было там и это начало первой волны для ТФ м1 , так ? :)
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 10 Январь 2017, 16:42:33
Вы увидели зеленый лоу, а Игорь - синий. Хотя, с таким же успехом, Вы могли увидеть и еще какой-то лоу. Ведь подобных зигзагов можно нарисовать великое множество. Поэтому я и попросил скрин, чтобы понять какой из лоев именно для Вас так очевиден :)
синий лоу - это маленько с опозданием  :)   риски увеличены
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ig63or от 10 Январь 2017, 19:11:19

у нас разное восприятие графиков  :)
Я нигде и никогда не рассказывал про свое восприятие графиков. Поэтому как Вы беретесь об этом судить -  мне не понятно.
Что же касается скрина выше, то на нем я привел пример того, что каждый может видеть рынок по-своему. Заметьте, это был всего схематический пример и не более того. А Вы, я вижу, пытаетесь что-то на нем подправить и что-то мне доказать.
перелоу было там и это начало первой волны для ТФ м1, так ? :)
Это Вы у меня спрашиваете?! Так я же не волновик. Поэтому Вам виднее.
Кстати, поскольку Вы, судя по всему, лихо разбираетесь, как в волнах, так и в их ТФ, то ответьте мне, плиз, на несколько следующих вопросов.
Для начала смоделируем ситуацию. Образовался минутный додж, имеющий тени по 200 тиков в обе стороны. Он сделал перелоу и перехай всех предыдущих лоев и хайов предыдущей недели.
Ну а теперь вопросы:
1. Это начало первой волны для ТФ м1, так? :) Или это какая-то другая по счету волна? И волна ли это? И если да, то в какую сторону. Повторяю, это додж.
2. На каком ТФ мне ждать перелоу и перехай этой волны? Ведь хай и лоу этого доджа могут впоследствии оказаться не только минутной, но и часовой, дневной, а то и недельной свечи...
Или одна свеча не считается и нужно ждать определённое кол-во свечей? Если последнее верно, то сколько именно и каких?
3. Если перехай и перелоу не произойдет в течении месяца, то Вы торговать не будете, а будете их ждать?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 10 Январь 2017, 21:04:16

1. Это начало первой волны для ТФ м1, так? :) Или это какая-то другая по счету волна? И волна ли это? И если да, то в какую сторону. Повторяю, это додж.
2. На каком ТФ мне ждать перелоу и перехай этой волны? Ведь хай и лоу этого доджа могут впоследствии оказаться не только минутной, но и часовой, дневной, а то и недельной свечи...
Или одна свеча не считается и нужно ждать определённое кол-во свечей? Если последнее верно, то сколько именно и каких?
3. Если перехай и перелоу не произойдет в течении месяца, то Вы торговать не будете, а будете их ждать?
1.
если будете более внимательным , то на данном ТФ м1 перелоу - это 1 волна , 2 волна - это откат , мне так говорили , наверное ошибка  :)
2. на том Тф на котором Вы торгуете , в данный момент на м1 , или вы торгуете  на всех ТФ одновременно на часе , дневной и недельной свечи ? , да вы меткий стрелок !  :)
3. если на Ваших графиках на м1 не бывает перехай - перелоу  , то  :o ;D

Я нигде и никогда не рассказывал про свое восприятие графиков. Поэтому как Вы беретесь об этом судить -  мне не понятно.
Что же касается скрина выше, то на нем я привел пример того, что каждый может видеть рынок по-своему. Заметьте, это был всего схематический пример и не более того. А Вы, я вижу, пытаетесь что-то на нем подправить и что-то мне доказать.

а это просто схема ? так ответил сообразно вашей схемы  :)

не пытаюсь ни подправить , ни доказать
вы опытнее ,мудрее , великолепнее , супер-пупер ,
в общем снимаю перед вами шляпу  :)
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ig63or от 10 Январь 2017, 22:54:07
на том Тф на котором Вы торгуете , в данный момент на м1 , или вы торгуете  на всех ТФ одновременно на часе , дневной и недельной свечи ? , да вы меткий стрелок !  :)
Вот Вы прикалываетесь надо мной, но сами того не понимаете, что так отчасти оно есть. И я действительно смотрю несколько графиков одновременно. А выбор рабочего ТФ при этом у меня зависит от волотильности. Чем вола больше, тем ТФ меньше. Ну и наоборот.
Так, например, если диапазон предыдущего дня составил всего 25 тиков, то я торговать на следующий день внутри этого диапазона не стану. А буду ждать его пробития в одну из сторон. Да и то есть варианты.
Ну а Вы открывайтесь себе на здоровье внутри этого диапазона, глядя только на перехай и перелоу на минутном графике, которых в описанном мною примере будет мульон и маленькая тележка.
В общем, считайте волны себе и дальше на минутном графике, не обращая внимания на более старшие ТФ, пытаясь забрать деньги у ботов. Ну и не забывайте отстегивать при этом с каждого заработанного Вами ляма тем, кто Вас этому научил.


Профита.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ig63or от 10 Январь 2017, 23:16:47
Кстати, иногда при сильных движениях я перехожу также и на секунды.

Так что еще раз Вам профита, chesss742.
Лучше встретимся в стакане )))))
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 11 Январь 2017, 07:34:04
Хочу спросить, на графике слом или нет? Кто подскажет, и если слом то почему?
Пусть я не правильно понял суть вопроса
Но интересный для меня момент задет
Где произошел слом
Если ладонью закрыть баланс(равенство сил) ...то очень хорошо просматривается смена настроений(дисбаланс)
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/5592584961c57edd15d14fd2adcc3bcc.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=5592584961c57edd15d14fd2adcc3bcc)
Логичней вроде сказать на откате(что я и отметил)
Мы на нем уверенно можем сказать что предложение иссякло ...нет продаж по маркету
Изучая Вайкофа задавался вопросом какой смысл в этих откатах для мня как для крупного игрока
Оценить настрой толпы перед стартом?
Этот пробойный бар создал огромный отложенный спрос на уровне(именно в силу глубины пробоя)
Вот то что находится ниже этого бара это положительные мат ожидания шортунов
То что выше это их головная боль
Это слабое предложение не может удовлетворить весь спрос(отмеченное мной)
Приходится крыть позиции по той цене которую дадут в стакане
Не претендую на правоту...тем паче на этом форуме
Можно услышать Ihor ваше мнение
В каком месте  произошел слом настроений и  логику этого слома
Логику пробоя и теста ключевого уровня по Вохмяниной(если вы согласны с Людмилой меня вполне устроит этот ответ)
Вы прстите великодушно...но я просто не могу упустить возможность задать этот вопрос такому человеку как вы
Спасибо
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 11 Январь 2017, 08:37:47
Кстати, иногда при сильных движениях я перехожу также и на секунды. Но только боюсь, что это вообще вне всякого Вашего понимания. Поэтому и не стал писать об этом, чтобы не травмировать Вашу психику :)  Да и лишний раз гадости слушать неохота.
Так что еще раз Вам профита, chesss742. Ну а тему закрыли.
Лучше встретимся в стакане )))))

ооо ??? вы прям открытие сделали ,  секунды   :) . Ветераны форума , что Вас так торкнуло от одного мнения , что на графике не было перелоу ?  :)   
сами показали схему графика на М1 с зигзагом , сами предлагаете абсурдные условия задачи

Образовался минутный додж, имеющий тени по 200 тиков в обе стороны. Он сделал перелоу и перехай всех предыдущих лоев и хайов

а теперь удивляетесь ответам  :) , не странно ли это ?

Так, например, если диапазон предыдущего дня составил всего 25 тиков, то я торговать на следующий день внутри этого диапазона не стану.


если начальный баланс этого дня составляет всего 25 тиков , то я тоже не буду торговать внутри этого диапазона .  А буду ждать его пробития в одну из сторон
 :)
ок , тему закрыли ,

Удачи
 :)
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 11 Январь 2017, 09:46:21
Ну прямо сюр какой-то.
Вынужден свои слова, о том что рад, что зацепил толпу забрать назад.
Один человек на форуме пытается спрогнозировать ситуацию по инструменту вживую, указав при этом источник своих знаний. Объясняет, опираясь на источник, что происходит вживую и почему, чего можно ожидать, как меняется ситуация, какие выводы в связи с этим делаются.
Тут вдруг, появляется другой "пользователь", начинает обсерать все сказанное и бредить перехаями и перелоями, и что-то доказывать.
Не знаю, мне казалось - эта ветка называется "Голд" и каждый вправе здесь давать свою оценку происходящему, по инструменту, на основании своих знаний.
Я ведь оценил ситуацию, показал возможные варианты развития событий, объяснил почему. Кто мешает другому человеку показать свое видение картины, и также оценить инструмент, сделать прогноз по входам, целям и обьяснить почему. А народ уже решит какое мнение ему более подходит в моменте времени.
Нет же, нужно начать бестолковый срач и флуд. Видимо цель одна - засрать ветку и отбить желание у людей что-либо писать здесь.
Люди учитесь вежливости, прежде чем общаться с социумом. Или сидите по норам сопя в две дырочки.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 11 Январь 2017, 10:03:38
...Вы прстите великодушно...но я просто не могу упустить возможность задать этот вопрос такому человеку как вы
Спасибо

С Вашим ходом мысли я не могу не согласиться. Просто дело в том, что я не придерживаюсь такого метода подхода, который демонстрируете Вы, раньше да, сейчас нет. Но, впрочем, логика Ваших пояснений вполне понятна и железна, относительно изученного вами материала. Да, там, по всей вероятности, произошел вынос и закрепление объема, в указанном Вами месте. Не отклоняясь от данного пути, можно и нужно неплохо зарабатывать для себя. Только, меня всегда смущало и наверное всю жизнь будет смущать тот факт, что МЫ НИКОГДА НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ В СЛЕДУЮЩИЙ МОМЕНТ. Мы можем только предположить что произойдет с определенной долей вероятности. К сожалению, знаний Вохмяниной мне оказалось недостаточно для предикта. В силу объективных и субъективных причин я не пользуюсь этими знаниями. Не буду здесь ее обсуждать. Скажу одно - базовые принципы излагаемые ей я встречал ранее  у производителей ОФА. Которые кстати более доходчиво и сжато рассказывают  о затронутой теме в своих буткампах. Однако Вы все, на мой взгляд, делаете верно.
Как-то так.
С ув.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 11 Январь 2017, 10:14:21
To Жук
"Изучая Вайкофа задавался вопросом какой смысл в этих откатах для мня как для крупного игрокаОценить настрой толпы перед стартом?"
Имхо, но перестаньте об этом даже думать. Оно Вам надо?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 11 Январь 2017, 11:19:29
...Вы прстите великодушно...но я просто не могу упустить возможность задать этот вопрос такому человеку как вы
Спасибо

С Вашим ходом мысли я не могу не согласиться. Просто дело в том, что я не придерживаюсь такого метода подхода, который демонстрируете Вы, раньше да, сейчас нет. Но, впрочем, логика Ваших пояснений вполне понятна и железна, относительно изученного вами материала. Да, там, по всей вероятности, произошел вынос и закрепление объема, в указанном Вами месте. Не отклоняясь от данного пути, можно и нужно неплохо зарабатывать для себя. Только, меня всегда смущало и наверное всю жизнь будет смущать тот факт, что МЫ НИКОГДА НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ В СЛЕДУЮЩИЙ МОМЕНТ. Мы можем только предположить что произойдет с определенной долей вероятности. К сожалению, знаний Вохмяниной мне оказалось недостаточно для предикта. В силу объективных и субъективных причин я не пользуюсь этими знаниями. Не буду здесь ее обсуждать. Скажу одно - базовые принципы излагаемые ей я встречал ранее  у производителей ОФА. Которые кстати более доходчиво и сжато рассказывают  о затронутой теме в своих буткампах. Однако Вы все, на мой взгляд, делаете верно.
Как-то так.
С ув.
Большое спасибо за ответ,Ваше мнение для меня авторитетно
Изучал посты Александра Ермаченко(ник на форумах Атаман)
По волновому анализу он говорил вот что
Я должен его изучить лишь только потому что им пользуется большинство
Людмила тоже не смогла мне на некоторые вопросы ответить ...даже не стану углубляться
Но ее методикой пользуется очень много участников ...а потому я просто обязан знать где они ошибаются
Еще раз спасибо,ушел
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ZenTrader от 11 Январь 2017, 14:12:36
Большое спасибо за ответ,Ваше мнение для меня авторитетно
Изучал посты Александра Ермаченко(ник на форумах Атаман)
По волновому анализу он говорил вот что
Я должен его изучить лишь только потому что им пользуется большинство
Людмила тоже не смогла мне на некоторые вопросы ответить ...даже не стану углубляться
Но ее методикой пользуется очень много участников ...а потому я просто обязан знать где они ошибаются
Еще раз спасибо,ушел
Если бы статистически наверняка знать, чем пользуется большинство - я бы был БОГ рынка...)))
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 11 Январь 2017, 14:46:48
Согласен
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: testopal от 11 Январь 2017, 14:54:20
ig63or забанен на трое суток за переход на личности. его посты подправил, убрав "лишнее"
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 11 Январь 2017, 16:26:36
....Но ее методикой пользуется очень много участников ...а потому я просто обязан знать где они ошибаются...
А может не ошибаются? Как Вам такой поворот?
Есть системы и способы торговли. Их бесчисленное множество, я бы даже сказал, что их количество равно количеству трейдеров. Так как по одной системе два индивидуума будут торговать /инвестировать все равно по своему. Цель одна - профит. Эта цель делится на подцели - быстрый профит, средний профит, маленький но постоянный профит (это те 20%, которые считаются пределом совершенства). Чем больше и быстрее профит - тем естественно, больше и ощутимее риск. Тут нужно выбрать свою нишу, соответствующую своему типажу и кошельку. Никто никого в шею не гонит и подсрачников не пихает, за исключением если вы не в живом пропе где босс дает направление и требует количество пунктов к концу дня.
А раз никто кроме Вас, от Вас ничего не требует, то вы не ограниченны временем. Раз так, то и объем знаний, вы устанавливаете себе сами. Для того, чтобы определять, кто и где ошибался, нужно колоссальное время на анализ, изучение, тестирование не только отдельно  взятого подхода, но и всех остальных. Чтобы был опыт, позволяющий делать выводы. Как-то так.
Ну и само по себе понятие "Ошибался" несет философскую нагрузку. А именно: ошибочно ли торгует человек, приносящий прибыль своей торговлей? С одной стороны мы можем иметь успешную сделку. С другой, пересматривая ее на истории, иногда думаешь - "Вот тут поступил неправильно, вот здесь была ошибка". Это все сгубо инлдивидуально.
Некоторые  мои знакомые просто пересиживают лося, зная что они правы. Они получают прибыль. Ошибаются ли они?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 11 Январь 2017, 17:04:37

Можно сказать мягче и назвать это отменой приоритета 
С оглядкой на свое прошлое мнение по рынку...отдельным ситуациям
понял одну простую истину и вы ее выделили крупным шрифтом в прошлом посту
Но тогда что за сила разворачивает движения
Для себя я решил что за сила которая сильней знаний и опыта
Это наши эмоции...трейдеры ошибаются и быстро кроют сделки
И это все из личного горького опыта
Человек я эмоциональный,как то легко получается быстро смоделировать ситуацию
На счет ваших знакомых
Мой ответ прост
Я торгую бумаги на ММВБ по которым(и это не случайно) выплачивают дивиденды
Элвис Марламов пересиживает и 20% просадки легко...это нормально но можно лучше
Года три назад девушка одна у меня спросила
А как ты без фиб торгуешь...как цели то просчитываешь
Хммм....я стараюсь прочитать движение
Почему я посты sani отметил....у нас мысли идут в одном(приблизительно ) направлении

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/9962f9db5c09dc32b25a7137f9f62db5.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9962f9db5c09dc32b25a7137f9f62db5)
Мне Ihor не важна прибыль...мне больше истина важна
Вот к вам технарям и наведываюсь мысли по технике почитать
Позже за коэффициенты берусь)))
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 11 Январь 2017, 17:11:18
 

Тут вдруг, появляется другой "пользователь", начинает обсерать все сказанное и бредить перехаями и перелоями, и что-то доказывать.
Не знаю, мне казалось - эта ветка называется "Голд" и каждый вправе здесь давать свою оценку происходящему, по инструменту, на основании своих знаний.
Я ведь оценил ситуацию, показал возможные варианты развития событий, объяснил почему. Кто мешает другому человеку показать свое видение картины, и также оценить инструмент, сделать прогноз по входам, целям и обьяснить почему. А народ уже решит какое мнение ему более подходит в моменте времени.
Нет же, нужно начать бестолковый срач и флуд. Видимо цель одна - засрать ветку и отбить желание у людей что-либо писать здесь.
Люди учитесь вежливости, прежде чем общаться с социумом. Или сидите по норам сопя в две дырочки.

у меня вопрос , по какой причине Вы шортите против восходящего тренда ? если косвенных улик на это не было (перелоу последнего восходящего минимума )?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 11 Январь 2017, 17:17:03

Тут вдруг, появляется другой "пользователь", начинает обсерать все сказанное и бредить перехаями и перелоями, и что-то доказывать.
Не знаю, мне казалось - эта ветка называется "Голд" и каждый вправе здесь давать свою оценку происходящему, по инструменту, на основании своих знаний.
Я ведь оценил ситуацию, показал возможные варианты развития событий, объяснил почему. Кто мешает другому человеку показать свое видение картины, и также оценить инструмент, сделать прогноз по входам, целям и обьяснить почему. А народ уже решит какое мнение ему более подходит в моменте времени.
Нет же, нужно начать бестолковый срач и флуд. Видимо цель одна - засрать ветку и отбить желание у людей что-либо писать здесь.
Люди учитесь вежливости, прежде чем общаться с социумом. Или сидите по норам сопя в две дырочки.

у меня вопрос , по какой причине Вы шортите против восходящего тренда ? если косвенных улик на это не было (перелоу последнего восходящего минимума )?
Я свои действия пояснил, согласно волновой теории. Причем указал, на сомнительные моменты. И кто сказал, что я шортил против тренда? Тренд то нисходящий КагБе?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 11 Январь 2017, 17:27:03

Я свои действия пояснил, согласно волновой теории. Причем указал, на сомнительные моменты. И кто сказал, что я шортил против тренда? Тренд то нисходящий КагБе?

а мне видится , что восходящий на данном ТФ , а Ваш вход был на коррекции - откате
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 11 Январь 2017, 18:01:13
Я смотрю всегда на полную картину (учитывая и тот факт, что слукавил, говоря про нисходящий тренд Вам). На недельном графике отчетливо виден флет. На месячном нисходящий тренд.  Ближайший приоритет для меня - дневной, так как сделку больше недели я физически не удержу, мой типаж. Поэтому тренд у меня нисходящий. Но, еще раз Вам скажу, вернитесь к моменту, откуда я начал анализ. И сказал, что можно было бы войти в сделку, и обьяснил почему именно я не вошел (но это можно было сделать). А если б вошел, то тихонько забрал бы 63 пункта и все (но то мой личный сетап и к волновой теории он отношения не имеет).
Теперь хочу Вам сказать, разберитесь с хаями и лоями, так просто, когда будет время. Так как если есть понижение лоу - перелой, и есть понижение хая, то я считаю это правомерным - перехай вниз. А почему нет? Но только не грузите меня этим сейчас. Мне это уже давно не интересно. В книге Дипака Кумара , на основании которой я сейчас работаю, нет НИ ОДНОГО СЛОВА ПРО ПЕРЕХАЙ ИЛИ ПЕРЕЛОЙ! В этом и есть революционность подхода. ОН ИЗБАВЛЯЕТ НАС ОТ МУЧИТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ -  СОСТОЯЛСЯ ПЕЛОЙ/ПЕРЕХАЙ ИЛИ НЕТ (И ЧТО БЫ ТАКОЕ ЭТО МОГЛО ЗНАЧИТЬ).
Я просто торгую, что вижу по волнам,и считаю, что это очень прибыльный подход.


Итак, в последний раз насчет перехая и перелоя. Поставьте на пятиминутный график простую (симпле) среднюю 9. Как только цена пробьет ее вверх и откатит к ней покупайте. При продажах наоборот. Цель/стоп - ближайший хай/лой - вы заработаете МИЛЛИОНЫ. Мне не даст соврать наш участник форума CFO, я ему хвастался своим участием в конкурсе год назад. За месяц мне удалось из 50К сделать чуть более 500К  таким способом, и занять 28 место. Впереди были только роботы.
Но дело не в этом. Дело в том, что пока я месяц так насиловал себя на пяти-минутном графике, я понял, что перехай и перелоу зачастую просто пустой звук, особенно если так придирчиво к этому относиться.


По волновой теории любая коррекция - это прежде всего формация 'abc' со своими нормативами в% коррекции предыдущих волн. И тут вполне естественно что мы видим понижение хаев и лоу и начинаем покупать.
Но наступают моменты, когда предыдущие паттерны и общий тренд (а не тот что в данный момент показывает часовой график) указывают нам на то, что пора разворачиваться, когда разворачиваться, что должно случиться и что делать если этого не произошло.
Все .
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 11 Январь 2017, 18:02:24
А вообще-то я так понимаю, что вы моих объяснений и не читали.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 11 Январь 2017, 18:16:14


 Поставьте на пятиминутный график простую (симпле) среднюю 9. Как только цена пробьет ее вверх и откатит к ней покупайте. При продажах наоборот. Цель/стоп - ближайший хай/лой - вы заработаете МИЛЛИОНЫ.


Пробовал этот вариант  год назад  на  мини депо - слил  :)
Спасибо
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 11 Январь 2017, 18:18:05
Пробовал этот вариант  год назад  на  мини депо - слил  :)
Спасибо
Не пробовали разбираться почему слили? Что нужно было изменить, чтобы результат стал положительным?
Ведь это фактически безубыточная стратегия.


На мини он не пойдет, так как ДЦ лупит на мини страшный спред, который делает сделку нецелесообразной.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 11 Январь 2017, 18:36:25
Пробовал этот вариант  год назад  на  мини депо - слил  :)
Спасибо
Не пробовали разбираться почему слили? Что нужно было изменить, чтобы результат стал положительным?
Ведь это фактически безубыточная стратегия.


На мини он не пойдет, так как ДЦ лупит на мини страшный спред, который делает сделку нецелесообразной.

а я не в ДЦ пробовал ,
 у брокера регался
EUREX , FDAX
 :)

Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 11 Январь 2017, 18:38:28
Вот, вчера на тредингвью, озвучил идею и написал, что покупать выше указанного мной уровня не буду, так как риск выше моего порога. Но рынок не пальцем деланный - не хочещь покупать по правилам - не надо. И тю-тю. Но я рад. Рад тому, что предвидел эту ситуацию вчера. А что нам еще надо?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 11 Январь 2017, 18:41:31
а я не в ДЦ пробовал ,
 у брокера регался
EUREX , FDAX
 :)
Значит, вероятно эти ребята навесили на вас неподьемные комиссионные. В любом случае я бы разбирался и смотрел, где та мышь, что прогрызла дыру в кармане.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 11 Январь 2017, 18:48:45
 :)
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 12 Январь 2017, 05:09:06


(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/3a4882113942996581aa8f12a2da445a.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a4882113942996581aa8f12a2da445a)
Хороший рисунок ,отличные комментарии
У меня тоже такие ассоциации график вызывает(ком снега перерастающий в лавину)
Разрешите мне сложить пазл из важных по моему мнению моментов высказанных участниками
Поехали

Первый ваш рисунок и ваши комментарии
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/3417f4f8c8bbbafb47e684d9fa00672b.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3417f4f8c8bbbafb47e684d9fa00672b)
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/7667548c5f78177e4aa1bb8e029dd1f6.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7667548c5f78177e4aa1bb8e029dd1f6)
Красивей я написать бы не смог...но вот сложить воедино........
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/1b26609668f06dd3f8a6d5e17bd38b5d.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1b26609668f06dd3f8a6d5e17bd38b5d)


 (http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/348a80be6d15d7b576e85dd413a32720.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=348a80be6d15d7b576e85dd413a32720)
Вы все вместе и по отдельности для меня великие люди
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 12 Январь 2017, 06:02:59

Вот я торгую немного другие инструменты...акция как часть предприятия
Сижу и просматриваю ветку по торговле Евро и Золота
В попытках выяснить что же движет цену
В долгосрочном плане  это скорей фундаментальные факторы
Зная которые я смею предположить................
Теперь
У меня есть иллюзия что я знаю приоритетное направление движения
А дальше остается выкупать эмоции толпы...вот к таким выводам пришел
Простите...есть еще и крупный капитал
По моим скромным понятиям все его деятельность на графике ограничивается двумя операциями
Один раз Бай один раз Селл
Это мое ИМХО и простите если с кем то мнения не совпадают
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 12 Январь 2017, 06:30:40



ИМХО, но всегда нужно стремиться к минимальному количеству неизвестных, влияющих на принятое решение. И всякий делает это по своему.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 12 Январь 2017, 06:33:08

Возможно цена учитывает все на данный момент
Но она не учитывает то что бумага может стать лидером в долгосрочном плане(оправдываюсь)
Но скорее вы правы и стоит переключится на понятные тебе моменты
Если моменты не понятны разобраться почему сегодня бумага является лидером торгов
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/56e2fa1a436f5ad3b62aa5e01e69bd74.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=56e2fa1a436f5ad3b62aa5e01e69bd74)
А что мне с любопытством своим делать?

Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 12 Январь 2017, 07:23:37
...А что мне с любопытством своим делать?
Да обретет знания страждущий!
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 12 Январь 2017, 07:36:32
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/083e1591c39b3267fe2c453d27678f47.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=083e1591c39b3267fe2c453d27678f47)
Чтоб не отклонятся от темы
На этом участке графика покупатель полностью поглотил инициативу продавца
У меня нет профиля на этом инструменте
Но интересно посмотреть где ему этот продавец яростно сопротивлялся
То что он не прав мы видим по факту расторговки
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/c29d4100a3800f5e768cad4a2269f88b.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c29d4100a3800f5e768cad4a2269f88b)
Выше отметил тот бар на котором движение вверх не пускали
Что объективно
Объективен тренд и объективна инициатива продавца
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/ef60cd3fd0b1fbbb2ac53bd4717a829e.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ef60cd3fd0b1fbbb2ac53bd4717a829e)
Когда я не прав...жду момента когда можно будет минимизировать потери
Потому что меня этому в книжках учили
Резать убытки и давать прибылям расти 
В одной сделке не прав кто то один
Кто то радуется а кто то посыпает голову пеплом
В одном тренде.........................
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 12 Январь 2017, 08:04:01
ИМХО
На первом графике изображено всего лишь боковое движение, до момента выхода, с отзывчивой активностью продавцов в диапазоне 1183-1185 и покупателей 1170.47-1170.80
Тут и без объемов понятно кто где сопротивляется и за что борется. Стиль торговли во флете от краев, другого нет. А вот после пробоя начинается самое интересное - какой глубины наступит коррекция в подобном случае. Объемщики будут смотреть на ПОК накопления. Мне лично нравится смотреть на правила Волн, я знаю что откат здесь будет 50-70% (ну плюс индивидуальные предпочтения самого актива, что достигается наблюдением, для большей точности).
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 12 Январь 2017, 08:04:43

Я свои действия пояснил, согласно волновой теории. Причем указал, на сомнительные моменты. И кто сказал, что я шортил против тренда? Тренд то нисходящий КагБе?

Поясните пожалуйста такой момент : Для волновой теории не важна синхронизация старших Тф с младшими ТФ ?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 12 Январь 2017, 08:09:28
Что Вы имеете в виду под синхронизацией?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 12 Январь 2017, 08:15:06
Что Вы имеете в виду под синхронизацией?
если на старшем  нисх тренд то и на младшем нисх тренд и наоборот для восходящего
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 12 Январь 2017, 08:38:12
ИМХО
На первом графике изображено всего лишь боковое движение, до момента выхода, с отзывчивой активностью продавцов в диапазоне 1183-1185 и покупателей 1170.47-1170.80
Тут и без объемов понятно кто где сопротивляется и за что борется. Стиль торговли во флете от краев, другого нет. А вот после пробоя начинается самое интересное - какой глубины наступит коррекция в подобном случае. Объемщики будут смотреть на ПОК накопления. Мне лично нравится смотреть на правила Волн, я знаю что откат здесь будет 50-70% (ну плюс индивидуальные предпочтения самого актива, что достигается наблюдением, для большей точности).
Спасибо
Понаблюдаю со стороны
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 12 Январь 2017, 09:25:17
если на старшем  нисх тренд то и на младшем нисх тренд и наоборот для восходящего
Ну, вообще-то я с этого и начал анализ золота http://testopal.com/forum/index.php?topic=6.msg18818#msg18818, так как приоритетным у меня является день. И там я писал, что ожидал окончания коррекции и дальнейший поход вниз. Показал, спорный момент, который не дает оснований однозначно интерпретировать ситуацию.
Книга Дипака Кумара на синхронизациях не заостряется, но особенно ее вторая часть (практическое применение) полностью пронизана примерами состыковки разных таймфреймов.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 12 Январь 2017, 09:38:49
если на старшем  нисх тренд то и на младшем нисх тренд и наоборот для восходящего
Ну, вообще-то я с этого и начал анализ золота http://testopal.com/forum/index.php?topic=6.msg18818#msg18818 (http://testopal.com/forum/index.php?topic=6.msg18818#msg18818), так как приоритетным у меня является день. И там я писал, что ожидал окончания коррекции и дальнейший поход вниз. Показал, спорный момент, который не дает оснований однозначно интерпретировать ситуацию.
Книга Дипака Кумара на синхронизациях не заостряется, но особенно ее вторая часть (практическое применение) полностью пронизана примерами состыковки разных таймфреймов.

ссори , что повторяюсь , а тогда почему Вы шортили против восходящего тренда на меньшем ТФ  ,( опять я про перелоу   :) ) ,

Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 12 Январь 2017, 09:46:38

Книга Дипака Кумара на синхронизациях не заостряется, но особенно ее вторая часть (практическое применение) полностью пронизана примерами состыковки разных таймфреймов.
согласно волновой теории есть ли  смысл ждать, когда на младшем ТФ появятся признаки слома восходящего тренда и входить вместе в сторону старшего ?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 12 Январь 2017, 10:03:37
ИМХО
На первом графике изображено всего лишь боковое движение, до момента выхода, с отзывчивой активностью продавцов в диапазоне 1183-1185 и покупателей 1170.47-1170.80
Тут и без объемов понятно кто где сопротивляется и за что борется. Стиль торговли во флете от краев, другого нет. А вот после пробоя начинается самое интересное - какой глубины наступит коррекция в подобном случае. Объемщики будут смотреть на ПОК накопления. Мне лично нравится смотреть на правила Волн, я знаю что откат здесь будет 50-70% (ну плюс индивидуальные предпочтения самого актива, что достигается наблюдением, для большей точности).
У меня есть коротенький вопрос
Но он не к спеху
Можно ли было предположить  что импульс будет таким мощным
Опираясь исключительно на волновую теорию
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/59d455b28ba88493d20a33f6581b627c.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=59d455b28ba88493d20a33f6581b627c)
И ниже повешу рисунок (для себя)
Можно просматривать не заходя на форум
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/2dfec5c5a828142dc4f65c13de7fc2de.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2dfec5c5a828142dc4f65c13de7fc2de)
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 12 Январь 2017, 13:27:12
ссори , что повторяюсь , а тогда почему Вы шортили против восходящего тренда на меньшем ТФ  ,( опять я про перелоу   :) ) ,

Так как ждал падения цены после конечной диагонали. При этом оговорился, что это если я эту диагональ правильно определил и показал цель, которая могла бы быть достигнута, в случае верного прогноза.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 12 Январь 2017, 13:30:48
согласно волновой теории есть ли  смысл ждать, когда на младшем ТФ появятся признаки слома восходящего тренда и входить вместе в сторону старшего ?
Нет,смысла ждать смены тенденции нет, если подсчет волн внутри меньшего таймфрейма, показывает, что мы  внчале восходящего импульса, можно покупать против общего нисходящего тренда, но при этом внимательно рассматривать характер этого волнового движения, чтобы не упустить момент разворота. Поэтому я на дневном, кроме рабочего таймфрейма тоже веду подсчет волн, и оцениваю возможный ход цены в коррекции старшего нисходящего тренда. Каждая волна имеет индивидуальные характеристики в % от движения и свои свойства. Импульсная волна может быть обычной и растянутой. Поэтому у нас есть возможность, зная это все, прогнозировать. А также сопровождать сделку (переносом стопа) в зависимости от того что делает цена.

Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 12 Январь 2017, 13:35:17
У меня есть коротенький вопрос
Но он не к спеху
Можно ли было предположить  что импульс будет таким мощным
Опираясь исключительно на волновую теорию

Ну конечно же! Если бы цена опустилась до уровня 78% я бы купил. Так оказалось, что риск для меня был великоват, так как я вхожу двойной позой. И как видим, я его (импульс) даже сильно недооценил. Можно было перейти на 5 минутный график, когда мы увидели что волна 2 покрыла диапазон в 61,8 и там искать вход, чтобы сократить риск. Но я не пользуюсь 5 минутами, так как там много шума для меня. Хочу сказать, что ни один показатель объема не подскажет Вам как далеко пойдет цена. А волновая теория подскажет. Для меня это оказалось решающим фактором для смены стиля торговли. То что Вохмянина тоже затрагивает эту тему, опираясь на объем, когда заставляет учеников изучать статистику, вполне вероятно, но для меня оказалось недостаточным. И в данный момент, если посмотреть на часовой график, цена золота находится в 3 импульсной волне и сделка, если бы мы вошли, должна была бы быть еще открытой.
Кстати, волновая теория больше всего подходит для торговли бумагами. Меньше для спота, и плохо подходит для фьючерсов, но и тут можно изловчиться тоже.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 12 Январь 2017, 14:03:59
Когда я говорил, что зарождается импульс http://testopal.com/forum/index.php?topic=6.msg18901#msg18901 (http://testopal.com/forum/index.php?topic=6.msg18901#msg18901), я именно и имел в виду то что случилось ниже.

Прошу меня за разный формат (жирные-нежирные в кружочках и скобочках) чисел сильно не пинать, так инструмент их нанесения, предлагаемый нам сайтом трейдингвью, слишком обширный и еще не полностью мной освоен.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 12 Январь 2017, 21:19:21
У меня есть коротенький вопрос
Но он не к спеху
Можно ли было предположить  что импульс будет таким мощным
Опираясь исключительно на волновую теорию

Ну конечно же! Если бы цена опустилась до уровня 78% я бы купил. Так оказалось, что риск для меня был великоват, так как я вхожу двойной позой. И как видим, я его (импульс) даже сильно недооценил. Можно было перейти на 5 минутный график, когда мы увидели что волна 2 покрыла диапазон в 61,8 и там искать вход, чтобы сократить риск. Но я не пользуюсь 5 минутами, так как там много шума для меня. Хочу сказать, что ни один показатель объема не подскажет Вам как далеко пойдет цена. А волновая теория подскажет. Для меня это оказалось решающим фактором для смены стиля торговли. То что Вохмянина тоже затрагивает эту тему, опираясь на объем, когда заставляет учеников изучать статистику, вполне вероятно, но для меня оказалось недостаточным. И в данный момент, если посмотреть на часовой график, цена золота находится в 3 импульсной волне и сделка, если бы мы вошли, должна была бы быть еще открытой.
Кстати, волновая теория больше всего подходит для торговли бумагами. Меньше для спота, и плохо подходит для фьючерсов, но и тут можно изловчиться тоже.
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/96f0806c44213d963e5fc0629da4cc81.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=96f0806c44213d963e5fc0629da4cc81)
Инструмент мне не знакомый и кроме этого графика другого у меня нет
Будем довольствоваться тем что есть
Мое ИМХО природы образования этого серьезного импульса
Как я и говорил ранее объективен на графике  отмеченный мной тренд
Объективна и инициатива продавца мне не важно по каким причинам он тут продавал
Но инициатива явная даже вот небольшой микротренд смогли организовать
То бишь сумели зарядить своей идеей некоторое количество трейдеров
Правее обозначил участок где скорей всего неудачно шортили с опорой на последнего продавца
Получается вся зона эта сплошное предложение
Ну и кульминация шортокрыл
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/e926b8f05ff1cfd3a721d5bc97cc4179.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e926b8f05ff1cfd3a721d5bc97cc4179)   
мое ИМХО тут нет флета...есть  слом медвежьей инициативы
Который заставляет мишек откупаться и так как продажи обширным фронтом шли(это домыслы)
Но все же пока оставлю это утверждение
Импульс получился такой силы ...   
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Жук от 13 Январь 2017, 07:40:23

Брукс...
Вроде бы контролирует границу спроса и предложения
Но ценности подменяет.... ИМХО...
В данном случае мне не важно где развернулась цена
Тут задаюсь все тем же вопросом
ЧТО ДВИЖЕТ ЦЕНУ...только это нужно знать и больше ничего не нужно)))
Опять таки ИМХО...исключительно рисунок рассматривал(на чем автор акцентировал внимание)
Простите великодушно,в след раз тему буду выкладывать на соответствующей ветке
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/8d297abd199c21a17548f598ab9c1d32.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8d297abd199c21a17548f598ab9c1d32)
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 24 Январь 2017, 10:29:31
https://www.tradingview.com/chart/XAUUSD/v18jpXLI-The-end-of-correction-and-go-to-long/
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 24 Январь 2017, 10:45:45
https://www.tradingview.com/chart/XAUUSD/v18jpXLI-The-end-of-correction-and-go-to-long/ (https://www.tradingview.com/chart/XAUUSD/v18jpXLI-The-end-of-correction-and-go-to-long/)

Ihor  , а можно спросить про 3 -ю волну ?
"Волна 3 Обычно самая сильная и «долгоиграющая» волна." взято тут http://binguru.net/volny-elliotta-4321

а у тебя на графике волна 3= волне 1 , или я неправильно смотрю ?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 24 Январь 2017, 10:52:40
Волна 3 самая крутая, резкая и быстрая. Обычно она представляет собой чистый импульс с диапазоном 100-461% от волны 1. Но волна 3 может быть нормальной 100-161,8% и растянутой 200% и выше. Жесткое правило которое есть = волна 3 никогда не может быть самой короткой. Но и к этому правилу есть исключение - кроме волны 3 в диагональных треугольниках.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 24 Январь 2017, 10:58:29
ещё вопрос
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 24 Январь 2017, 12:16:24
Поэтому. Но это на мой взгляд. Каждый ведь видит график по своему. Просто индивидуальные характеристики волн, более-менее укладываются в эту картину.


Там кстати, по ссылке (указанной вами), вводится понятие "Расширенные волны", на мой взгляд точнее будет "Растянутые волны", чтобы не путать понятие "Расширенная волна" (растянутая) с "Расширенным треугольником" (вширь, где волны перекрывают друг друга). И понятием "Боковик" не следует подменять понятие "Простая флет коррекция". Это так, навскидку замечания. ИМхо.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 24 Январь 2017, 12:31:36
Кстати, прогноз я там дал, на том сайте, но мне не нравится эта волна (С) которая сейчас формируется, она должна быть круче и быстрее, а она какая-то вялая совсем, что-то здесь не то. Может рывок вниз еще и произойдет.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 25 Январь 2017, 09:15:05
ещё вопрос
Харакер волнового движения на данный момент показывает, что вы, наверняка, оказались правы по поводу той волны 3. Если откинуть шум пятиминутного графика, то в таком виде все волны соответствуют своим параметрам. Кроме того, сама коррекция упростилась до вида "Простой зигзаг". Единственное, что я ожидаю растягивание волны (с) на 200% от диапазона волны (А), что, впрочем, допустимо.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Dengaz от 29 Январь 2017, 17:46:50
ещё вопрос
Харакер волнового движения на данный момент показывает, что вы, наверняка, оказались правы по поводу той волны 3. Если откинуть шум пятиминутного графика, то в таком виде все волны соответствуют своим параметрам. Кроме того, сама коррекция упростилась до вида "Простой зигзаг". Единственное, что я ожидаю растягивание волны (с) на 200% от диапазона волны (А), что, впрочем, допустимо.


Игорь,хочу попросить Вас не скрины, а ссылку на идею делать, т.к. тогда можно будет глянуть реализовалась идея или нет.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 15 Февраль 2017, 10:24:30
Да будет так. Если я все правильно посчитал.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 15 Февраль 2017, 16:12:07
Мда , не захотел рынок более 30 пунктов отдавать. А коррекция превратилась из простой в комплексную. Увы.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 15 Февраль 2017, 22:34:13
Для тех, кто читает данную ветку и пытается вместе со мной разобраться в волновом характере движения золота, я думаю будут интересны некоторые моменты, по поводу неудачного предыдущего прогноза.
1. Если попытаться ответить на вопрос: "Как я мог предвидеть, что  простая коррекция превратится в комплексную?", то первое, что приходит в голову: "Да никак!" )
Никто не может, и да и не будет браться колдовать, чтобы сказать точно, где закончится коррекция.
 Однако и в этом, конкретном случае у меня были подсказки, которые я проигнорировал, к сожалению:


а) В этой большой восходящей волне В-С (которая по моим подсчетам еще не достроилась), на размеченном мной 4-х часовом графике  подволна 2 (маркер в кружочке), хотя и неправильная, но представляет собой простой зигзаг. А по правилам чередования, простая коррекция чередуется с комплексной, то есть это уже призывало насторожиться, во время второй коррекции (подволна 4 (маркер в кружочке));
б) Кодер, который создал волновой осцилятор, предупреждает, что решение на вход в сделку не может приниматься лишь на основании данного индикатора. Поэтому его показания при принятии решения на покупку были мной проигнорированы. А, наверное, зря. Так как на всех таймфреймах волновой осцилятор находился в красной зоне, то есть был против покупок.


как-то так.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ZenTrader от 16 Февраль 2017, 14:45:41
Для тех, кто читает данную ветку и пытается вместе со мной разобраться в волновом характере движения золота, я думаю будут интересны некоторые моменты, по поводу неудачного предыдущего прогноза.

Начертил свое пикассо, выскажу свое IMHO...
Для меня, рынок - это замкнутая система, где чья-то прибыль это чей-то убыток (не беру в расчет хеджеров и дивиденды) Плюсом к такой точке зрения считаю тот факт, что на хороших новостях чаще падает, чем растет. И с точностью наоборот - на плохих растет...
Большим жадным дядям-капиталистам нужна ликвидность, чтобы зайти в позицию, а так же чтобы из нее выйти (опять же упрощенная схема - без опционов и выравнивания конструкции).   А так как они могут собираться в пулы(банды) (https://www.fx.ru/forum/brokery/27415-pjat-krupnejshih-bankov-zaplatjat-rekordnyj-shtraf-za-manipulirovanie-na-rynke-forex.html), то пищей для них служат более мелкие разрозненные игроки. LTCM с Блеком и Шоулзом - совсем другая история (http://www.cfin.ru/anticrisis/companies/cases/ltcm.shtml).
"Мелочь" состоит из адептов различных торговых систем. Адепты ставят стопы примерно в одинаковых местах...именно они и служат пищей для сильных мира сего.
Дисциплинированный адепт контртренда будет ставить стопы и перезаходить снова и снова повыше - ведь уже стало совсем дорого...
Начинающий адепт будет или усредняться или сидеть с надеждой в убыточной позе - вот вот вот развернется...
Переворачиваться и покупать как бы уже поздно и страшно - ведь цена вышла за все сигмы нормального распределения.
Не хочу разводить холивар по теории рынка, и считаю, что кукл наиболее реален и именно на акциях с их объемом обращения. Кукл напоминает осьминога - одним из щупалец рулит инструментом. Щупалец и инструментов много, диверсификация однако, черный лебедь ему не страшен.

По поводу золота - ждем на часе пинбар и пытаемся заскочить в поезд на меньших ТФ. Т.е. ваш ведущий график 4 и 1 часа, а рабочий до 15 мин( по осцилятору или прайсэкшн). Кстати часто пинбарами сносят стопы на коррекции фибо 50-61.8. За 16 дней - 10 сигналов, даже если 50/50  1к2, уже профит...)))
Я не волновик, но по 4-х часовому графику осциллятор впал в спячку, цена в зоне 50 и 61.8 фибы. Соответственно возросла неопределенность. Или курим на заборе, или 1к1 скальпим, если чешутся руки...)))
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: chesss742 от 16 Февраль 2017, 15:58:00
Для тех, кто читает данную ветку и пытается вместе со мной разобраться в волновом характере движения золота, я думаю будут интересны некоторые моменты, по поводу неудачного предыдущего прогноза.

имхо , прогноз у Вас не неудачный , не учли характер движения цены .
перечитывая ветку Warriora  , и смотря на Ваш прогноз появилась такая мысль ,( может это мой бред  :) )


Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 02 Март 2017, 15:20:12
Руки чешутся купить.
Но:
На 4-х часовом это напоминает конечную диагональ и провал может случится в любой момент, хотя я не досчитался 5 волны.
На часовом все в порядке, но волновой осцилятор на обоих графиках угрожает.


Есть у кого какие мысли?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 02 Март 2017, 15:39:25
вопрос снимаю, нашел ошибку
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: CFO от 02 Март 2017, 19:18:33
Мысль одна - вход по текущему куску тренда на продавливании.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ZenTrader от 02 Март 2017, 20:28:36
Есть у кого какие мысли?
Как-то так.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ig63or от 03 Март 2017, 00:25:51
Для меня, рынок - это замкнутая система, где чья-то прибыль это чей-то убыток (не беру в расчет хеджеров...)
Большим жадным дядям-капиталистам нужна ликвидность, чтобы зайти в позицию, а так же чтобы из нее выйти

По поводу замкнутой системы - согласен. На рынке нет других денег, кроме тех, которые сами же участники на него и занесли. Поэтому, в конечном счете, всегда кто-то теряет, а кто-то – находит. Но по-вашему, получается, что крупные игроки отбирают деньги исключительно у мелких. А это неверно.  Именно хеджеры, которых Вы не берете в расчет, как раз то и являются основными «потерпевшими». Хедж – это страховка, за которую и платятся громадные деньги крупным трейдерам за то, что они принимают эти риски на себя. Поэтому, именно эти две крупные группы и являются естественными контрагентами, а вовсе ни какие-то там мелкие спекулянты. У последних просто не хватит денег, чтобы удовлетворить запросы этих денежных мешков. Прочтите этот мой пост (http://testopal.com/forum/index.php?topic=4.msg4093#msg4093), зайдите по имеющейся там ссылке на сайт. Проанализируйте его и я уверен, что Вы со мной согласитесь.
Ну и последнее. Хеджеры и крупные трейдеры являются крупными игроками, которым разрешено торговать контрактами от 50 коней и выше (остальные на СМЕ такого права не имеют).
Заметьте, и те и другие! Только трейдеры торгуют по тренду, а хеждеры – против него.

P.S. Предлагаю отыскать места на графике, где кто-то за один раз прикупил 100 коней, а кто-то ему эти 100 коней продал. И ответить самому себе на вопрос. Кто из них кто? 
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ig63or от 03 Март 2017, 09:29:17

 Адепты ставят стопы примерно в одинаковых местах...именно они и служат пищей для сильных мира сего.
Дисциплинированный адепт контртренда будет ставить стопы и перезаходить снова и снова повыше - ведь уже стало совсем дорого...
Начинающий адепт будет или усредняться или сидеть с надеждой в убыточной позе - вот вот вот развернется...

Так бы наверное оно и было, если бы Вы правильно понимали, что такое хеджирование и не сбрасывали хеджеров со счетов.  Я попробую объяснить логику их входов на простом классическом примере: продавец зерна и пекарь. Первый, если зерно будет подниматься в цене, ничего покупать не будет, а второй - наоборот. У обоих есть болевой порог, при наступлении которого оба захеджируют свои риски. Только первый это сделает в самом низу рынка, а второй в самом – вверху. Причем, заметьте, оба при этом будут входить по самой худшей цене.
Сейчас попробуем разобраться почему. Возьмем продавца зерна (для пекаря все то же самое, только наоборот). Пока урожай зреет, он внимательно следит за ценами. Цена на зерно колеблется в пределах 100 -120 (абстрактные цифры). Это его устраивает, и он ничего предпринимает. Зачем, ему продавать зерно заранее (искать покупателя НА БИРЖЕ) уже сейчас?  А вдруг к тому времени, пока урожай созреет, цена поднимется даже выше 120. Тогда ведь он сможет продать свое зерно уже НЕ ЧЕРЕЗ БИРЖУ (как и планировал) и при этом суперски заработать. Поэтому, он лучше выставит селл стоп-маркет на 90  (болевой порог) и будет выжидать.
Этот примитивный пример я привел лишь для понимания самой сути хеджирования. А в жизни, конечно же, все гораздо сложнее. Но, надеюсь, даже и его Вам будет достаточно, чтобы задаться простым вопросом. А всегда ли стопы, о который Вы говорите, являются стопами? Могут ли они быть чьими-то входами в сделку?


P.S. Что-то меня снова не туда понесло :( Пардонь Игорь. Все, завязываю с оффтопами.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ZenTrader от 03 Март 2017, 10:25:03

 Адепты ставят стопы примерно в одинаковых местах...именно они и служат пищей для сильных мира сего.
Дисциплинированный адепт контртренда будет ставить стопы и перезаходить снова и снова повыше - ведь уже стало совсем дорого...
Начинающий адепт будет или усредняться или сидеть с надеждой в убыточной позе - вот вот вот развернется...

Так бы наверное оно и было, если бы Вы правильно понимали, что такое хеджирование и не сбрасывали хеджеров со счетов

P.S. Что-то меня снова не туда понесло :( Пардонь Игорь. Все, завязываю с оффтопами.

Ну ведь тогда получается, что рынок не совсем замкнутая система. Ведь хеджеры - контрагенты постоянно довносят кэш на рынок. И в большей степени это относится к энергоносителям, сельскохозяйственным фьючам и металлам. Согласен с вами, но так же еще думаю что хеджирование происходит на более долгом временном периоде на круглых ценовых уровнях -  и для этого предпочтительнее опционы. А часовые пинбары фьючерсов на коррекции восходящего тренда как бы намекают, что в этих местах отжимают деньги у "охотников за счастьем" которые ничего не производят, а просто перебрасывают гранату из рук в руки...))
И не надо завязывать с такими оффтопами - я думаю тёзка вас простит...))
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ZenTrader от 03 Март 2017, 11:49:59
Есть у кого какие мысли?
Как-то так.
Небольшая зарисовка-дополнение: прямоугольники - рискованный вход "ловля ножей" овалы - консервативный вход.
Т.к. график 4-х часовой, то и стопы соответствующие "конские". Спускаемся ниже на ТФ и расчерчиваем сценарий.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ephedrinum от 03 Март 2017, 14:25:57
Вот честно пытаюсь понять, как вы тут торгуете. Цена ходит волнами, ладно. Но где логическая связь между тем, что там когда-то быков накуканили, и тем, что цена должна развернуться на уровне 1227? Ок, на часовике там есть объемный уровень, от которого уже разок цена отскочила, но зачем к вероятности разворота от уровня (которая есть, разумеется) приплетать некое "понимание рынка", хеджеров, опционы и т.д.? А сценарии развития "либо лонг, либо шорт" вообще бомба, я так любой инструмент могу предсказать
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ig63or от 03 Март 2017, 15:25:10

 Ну ведь тогда получается, что рынок не совсем замкнутая система. Ведь хеджеры - контрагенты постоянно довносят кэш на рынок
Биржа – это всего лишь нотариус и не более того. С таким же успехом сделки совершаются и на стороне. А кто боится, что его кинут, идет на биржу, чтобы все нотариально оформить. У самого же нотариуса (бирже) как таковых денег нет. Есть только небольшая залоговая часть (ГО), которую он берет у каждого участника. Нотариус берет эти деньги лишь для того, чтобы в случае, если одна из сторон купли/продажи «откажется платить по векселям», то он это сделает вместо нее. Как именно? Вначале пошлет последнее китайское предупреждение (маржинка). А если это не подействует, то используя оставленный залог, найдет соответствующего недостающего контрагента на стороне.
Так что при любом раскладе, скажем, покупатель свое получит (в день экспирации идет полный расчет сторон). Причем, по ранее оговоренной на момент сделки цене и в полном объеме.
Поэтому, ZenTrader, признаться я Вас не понимаю. Какие хеждеры? Куда и кому они довносят кэш? (см.цитату). 1покупка+1продажа=1единица ОИ (открытого интереса). ОИ либо увеличивается (при заключении сделок), либо уменьшается (при расторжении сделок). Причем, при расторжении сделки каждый из участников внесенный им ранее залог у нотариуса забирает. Т.е., заметьте, ПОЛНОСТЬЮ забирает свои деньги, лишь извинившись за беспокойство оставляя ему на чай (биржевой налог, стоимость котеров и т.д.) И это все!
У меня такое впечатление сложилось, что Вы путаете биржу с каким-нибудь паевым фондом, куда деньги либо довносят, либо забирают. А может с MasterCard? Вот там действительно денег немерено. И именно кредитная компания платит в случае чего. А уж потом сама выбивает деньги из должника. Вот она действительно рискует. Ведь если должник умер, то и взять будет просто не с кого. А биржа - нет. Она ничем не рискует. Да и рисковать ей нечем. Ведь у нее самой денег нет. Живет она исключительно за счет комиссионных. Единственное, чем рискует биржа, так это когда снижает ГО. Во время сильной волатильности она может ведь и не найти того самого контрагента, о котором я писал выше, взамен отказавшегося выполнить свои обязательства...
 

 в большей степени это относится к энергоносителям, сельскохозяйственным фьючам и металлам…
еще думаю что хеджирование происходит на более долгом временном периоде на круглых ценовых уровнях

Хеджирование относится ко всему. Один из основных видов диверсификации - это маркет-нейтральные стратегии. Так вот. Есть секторальные риски, а есть валютные. На одной и той же бирже валютных рисков нет. А вот на разных (в разных странах) есть. Да еще и какие! Поэтому, в качестве третьей составляющей в такой ТС и выступает валюта. Именно ею то, как раз, и хеджируют валютные риски. Кстати, такого вида хеджирование далеко не всегда приходится на круглые цифры…
 

 и для этого предпочтительнее опционы.

Да кто Вам такое сказал? Из чего это следует??? Фьючи абсолютно такие же хеджирующие инструменты, как и опционы. И если бы это было не так, то и синтетиков бы не было (это когда и то и другое вместе)
А в приведенном мною примере (см. прошлый мой пост), так опционы даже еще и хуже. Я же в нем показывал, что продавец зерна, пока его не прижмет, вообще страховаться не будет. Зачем ему платить деньги заранее? Одно дело, надеясь, что его пронесет, заранее выставить селл маркет-стоп на 90, не заплатив при этом ни копейки.  А другое дело – заранее заплатить за опционы... А если опцы еще и в деньгах… так совсем уж «предпочтительнее» :)

П.С. Ответил из вежливости в последний раз. Больше оффтопов не будет.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ig63or от 03 Март 2017, 15:39:06

Вот честно пытаюсь понять, как вы тут торгуете. Цена ходит волнами, ладно. Но где логическая связь между тем, что там когда-то быков накуканили, и тем, что цена должна развернуться на уровне 1227? Ок, на часовике там есть объемный уровень, от которого уже разок цена отскочила, но зачем к вероятности разворота от уровня (которая есть, разумеется) приплетать некое "понимание рынка", хеджеров, опционы и т.д.? А сценарии развития "либо лонг, либо шорт" вообще бомба, я так любой инструмент могу предсказать

Зачем же любой? Этот и предскажите. Причем, для меня не важно по какой-такой своей ТС Вы это сделаете. Название ветки ведь позволяет всем высказать свое мнение. И лично я с удовольствием и Вас выслушаю. Мне вот, например, интересно кто кого, по-вашему мнению, в данный момент времени собирается насадить на кукан :) .
Так что ждемс.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ZenTrader от 03 Март 2017, 16:29:16
П.С. Ответил из вежливости в последний раз. Больше оффтопов не будет.
Ок, все может быть и так, как вы говорите. На 100% мы этого знать не можем, а только предполагаем - нет у нас достоверных данных для анализа.
А сценарии развития "либо лонг, либо шорт" вообще бомба, я так любой инструмент могу предсказать
А что непонятного? Есть зона, есть борьба - ждем подтверждения и входим согласно сценария в местах овалов. Ждем ваших неголословных предсказаний.
Поэтому, ZenTrader, признаться я Вас не понимаю. Какие хеждеры? Куда и кому они довносят кэш? (см.цитату).
Под этим я подразумеваю, например, что сельхозпроизводители страхуются на падающем рынке зерна, а авиакомпании на растущем рынке топлива. А вот кому достается их страховка - это уже другой вопрос...))
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ephedrinum от 03 Март 2017, 16:35:04

Вот честно пытаюсь понять, как вы тут торгуете. Цена ходит волнами, ладно. Но где логическая связь между тем, что там когда-то быков накуканили, и тем, что цена должна развернуться на уровне 1227? Ок, на часовике там есть объемный уровень, от которого уже разок цена отскочила, но зачем к вероятности разворота от уровня (которая есть, разумеется) приплетать некое "понимание рынка", хеджеров, опционы и т.д.? А сценарии развития "либо лонг, либо шорт" вообще бомба, я так любой инструмент могу предсказать

Зачем же любой? Этот и предскажите. Причем, для меня не важно по какой-такой своей ТС Вы это сделаете. Название ветки ведь позволяет всем высказать свое мнение. И лично я с удовольствием и Вас выслушаю. Мне вот, например, интересно кто кого, по-вашему мнению, в данный момент времени собирается насадить на кукан :) .
Так что ждемс.

Если и правда интересно, то я отвечу. Я мало торгую золото, потому что оно слишком уж волатильно. Но если бы я торговал сегодня по своей ТС, то я бы заходил на отскок от уровня наторговки (или как Грейди называет - ступени) на часовике после теста этого уровня в 11 или 13:30, а закрылся бы где-то в 14:59, потому что по статистике с трёх до пяти безбожно сливаю. Ну а после трех либо лонг, либо шорт ;) .
P.S. Я ничего не имею против волновиков, работает для вас и пусть работает, просто на скрине ZenТradera не вижу логики.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ZenTrader от 03 Март 2017, 16:52:56
Если и правда интересно, то я отвечу. Я мало торгую золото, потому что оно слишком уж волатильно. Но если бы я торговал сегодня по своей ТС, то я бы заходил на отскок от уровня наторговки (или как Грейди называет - ступени) на часовике после теста этого уровня в 11 или 13:30, а закрылся бы где-то в 14:59, потому что по статистике с трёх до пяти безбожно сливаю. Ну а после трех либо лонг, либо шорт ;) .
P.S. Я ничего не имею против волновиков, работает для вас и пусть работает, просто на скрине ZenТradera не вижу логики.
Надо было мне тоже подождать немного и запилить пост с рисунком левой части графика, где я постфактум красиво захожу на самых лоях... ;) ...без обид.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ephedrinum от 03 Март 2017, 17:06:31
Ок, критику впитал. Сам не люблю гуру, показывающих сделки на истории.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ig63or от 03 Март 2017, 17:14:32
Если и правда интересно, то я отвечу.

Спасибо, все четко и понятно.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ZenTrader от 03 Март 2017, 17:26:08
Вот прогноз на правую часть. Конечно, без обид :P
Даже в вашем, нарисованном "от балды" графике есть система и логика. Ждем пробоя и коррекции к уровням 1224 или1232 и там вход. Почему вы не увидели логики в моих каракулях - не пойму...)) Там обоснованием служат пинбары и вертикальный объем.
Ребята, не ссорьтесь.Так зачем спорить? Может нам всем стоит изучить и понять что он до нас пытается донести?
Сколько людей, столько и мнений. На мой взгляд мы и не ссоримся.
Это лишь мой взгляд, я его никому не навязываю. Но не будет картинок и мнений - не станут обсуждать - перестанут обсуждать и делиться - форум загнётся...
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: ephedrinum от 03 Март 2017, 17:33:54
Вот прогноз на правую часть. Конечно, без обид :P
Даже в вашем, нарисованном "от балды" графике есть система и логика. Ждем пробоя и коррекции к уровням 1224 или1232 и там вход. Почему вы не увидели логики в моих каракулях - не пойму...)) Там обоснованием служат пинбары и вертикальный объем.
Ребята, не ссорьтесь.Так зачем спорить? Может нам всем стоит изучить и понять что он до нас пытается донести?
Сколько людей, столько и мнений. На мой взгляд мы и не ссоримся.
Это лишь мой взгляд, я его никому не навязываю. Но не будет картинок и мнений - не станут обсуждать - перестанут обсуждать и делиться - форум загнётся...
Случилось непредвиденное, пока я тильтовал на скрин, пришлось долго его рассматривать, логику нашел... Так что сорян за агрессию. :-X
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 04 Март 2017, 08:58:48
Позволю себе вернуться к золоту . Это один из вариантов развития параллельной реальности. Гы.  Это базовые свойства волн.
А вообще - предсказывать - занятие тупое и неблагодарное. Поэтому, если откат вверх продолжится (3 волны), то на промежутке 61,8%-78,6% я буду искать продажи - и там пять волн вниз, затем разворот и поиск первой волны наверх, чтобы войти в покупки. Как-то так.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 14 Март 2017, 20:21:13
Для тех, кто ....
Нашел ответ к своему посту от 15 февраля, почему не смог адекватно определить коррекцию. Пришлось прочитать еще одну книжку Возного "Код Элиотта" :)
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ben от 20 Март 2017, 09:57:02
Ihor, а откуда рисуночек с формациями Эллиотта?
На нём написано brocompany.ru.
Я его весь перелистал но так и не нашёл.
Не поделитесь ли ссылочкой?
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 22 Март 2017, 15:51:42
http://procapital.ru/showthread.php?t=17211
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Dengaz от 24 Март 2017, 09:56:51
http://procapital.ru/showthread.php?t=17211 (http://procapital.ru/showthread.php?t=17211)

Не серьезный портал.

Куховодит там некий Игорек (не Вы ли это?) лохов ищет на forex пропы ))).
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 24 Март 2017, 10:28:31
http://procapital.ru/showthread.php?t=17211 (http://procapital.ru/showthread.php?t=17211)

Не серьезный портал.

Куховодит там некий Игорек (не Вы ли это?) лохов ищет на forex пропы ))).
Нет не я. Я почитываю там Возного. До анализа серьезности портала я не опускаюсь, оно мне надо.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 05 Май 2017, 07:27:19
Текущая волновая разметка по золоту.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 23 Июнь 2017, 20:13:15
Один день  жизни с золотом. Я сам не ожидал такого классического расклада.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 14 Июль 2017, 22:03:40
Попробую эту идею, если цена вернется. Чуть опоздал - задумался.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 21 Июль 2017, 17:24:16
Взаимная любовь не получилась. Достигнута цель и ордер снят.
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: aleko от 22 Июль 2017, 00:33:23
повторение- мать ученья //////// интересно как долго провисит у модератора ??
Название: Re: Gold (GC)
Отправлено: Ihor от 22 Июль 2017, 06:30:44
Ну говорю тебе, не приставай ко мне со своими краями.  ;D