Автор Тема: ЧТО?  (Прочитано 89779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ihor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 326
  • Репутация: 4623
Re: ЧТО?
« Ответ #270 : 11 Июнь 2018, 19:54:30 »
....
А что такое лучшая цена? ...
Так все-таки есть ли объективный критерий "лучшей цены" или это вопрос расплывчатый, философский?....

Сегодня на этот вопрос неожиданно получил ответ от рынка.
Наилучшая цена - ценовой уровень обеспечивающий приемлемый риск для спекулянта, и имеющий высокую вероятность ретеста перед продолжением движения.

Например. Наилучшей ценой для покупок EURUSD сегодня в определенное время была цена 1.17783. Но увы (и такое часто бывает) цена не вернулась. Первая коррекция в новом импульсе оказалась довольно высоко (что, в свою очередь подтвердило игру спекулянтов на повышение). Пришлось увеличивать риск для этой сделки, что не очень комфортно, когда настроен на другую цену.
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2018, 20:23:16 от Ihor »
skype: papa_io

Оффлайн Ihor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 326
  • Репутация: 4623
Re: ЧТО?
« Ответ #271 : 23 Июнь 2018, 06:54:10 »
Здесь на форуме (http://testopal.com/forum/index.php?topic=729.0) задавался вопрос о том у кого лучше учиться - у теоретика или практика.
Этот вопрос настолько глубинный, что однозначный на него ответ приведет к битве индивидуумов, которые в конце-концов останутся каждый при своем мнении. Усталые, обиженные, оскорбленные, но непобежденные.
Ответ на данный вопрос должен быть обширным и обоснованным и заслуживает, наверняка, написания отдельной научной разработки.

Здесь, на своей ветке я попытаюсь вкратце расковырять его и сделать соответствующие выводы, которые, может быть, помогут  принять верное решение (тому кому это надо), или задуматься над своим собственным поведением в торговле (для тех, кто считает, что он все умеет и знает).
Освещаться данный вопрос будет по мере моей временнОй возможности, приблизительно по такому плану.
Во первых - ИНДИВИДУУМЫ
а) отношения между людьми, пытающимися научиться торговать, вообще.
б) различия и сходство теоретиков и практиков и кто из них имеет право на выживание
Во вторых - Техники, стили и подходы торговли!
а) Постфактумный анализ
б) Предиктивный анализ, у чего есть перспектива.
В третьих  - Выводы
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2018, 07:09:59 от Ihor »
skype: papa_io

Оффлайн Ihor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 326
  • Репутация: 4623
Re: ЧТО?
« Ответ #272 : 23 Июнь 2018, 09:59:42 »
ИНДИВИДУУМЫ


Под этой категорией ритейлов я подразумеваю людей, которые уже испытали эйфорию и разочарование от торговли, имеют опыт слива депозита и не смотря ни на что, решили остаток своей жизни посвятить теории и практике рыночной торговли.
а) Исходя из смысла затронутой темы вопроса, данные индивидуумы могут подразделяться на теоретиков и практиков.
При этом:
- они все читают всю доступную литературу, смотрят видео, изучают всевозможные курсы (платно и задаром), участвуют на тематических форумах касающихся основ торговли.
- они все пытаются применять те или иные различные индикаторы/сетапы, интерпретировать их значения, чтобы найти наиболее подходящий для себя набор данных, позволяющий принимать АДЕКВАТНЫЕ торговые решения.
- ОНИ ВСЕ ТОРГУЮТ
Интересно наблюдать за батлами на форумах, когда ритейлы, придерживающиеся разных подходов пытаются доказать, что их система работает, а система оппонента - просто туфта. При этом, ни один из оппонентов не разбирается в деталях той системы, которую осуждает и приводит доводы ее нерасботоспособности. (Кстати, поэтому, на мой взгляд, форумы наносят ущерб процессу становления ритейла).
А теперь давайте вспомним ситуацию, когда прочитанная несколько лет назад книга/фраза, вдруг всплывает в мозгу и человек восклицает: "Да я же об этом читал!"
Это говорит о том, что мы просто не слышим друг друга, не слышим автора книги/видео/курса. Не СЛЫШИМ РЫНКА, как главного своего учителя. Поэтому, приобретенная нами теоретическая информация просто консервируется в ячейках мозга и подается к размышлению только тогда, когда ритейл набирает определенный практический опыт поведения в рынке и готов ее (эту информацию) осознать и употребить. Когда "клиент созрел".
Такая ситуация является общей для всех ритейлов на стадии становления.
Далее, по мере своего развития, благодаря каким-то личностным качествам или случаю (допустим человека решил кто-то научить и у него это вышло) толпа ритейлов начинает потихоньку разделяться на указанные категории:
- теоретиков
- практиков.

« Последнее редактирование: 23 Июнь 2018, 10:14:42 от Ihor »
skype: papa_io

Оффлайн Ihor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 326
  • Репутация: 4623
Re: ЧТО?
« Ответ #273 : 04 Июль 2018, 08:09:38 »
В продолжение ответа 257...
Практика.
Откатная волна импульса оказалась спорной по структуре. Поэтому, ее разметка вызывает сомнения и варианты.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2018, 08:13:32 от Ihor »
skype: papa_io

Оффлайн Ihor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 326
  • Репутация: 4623
Re: ЧТО?
« Ответ #274 : 26 Июль 2018, 09:35:43 »
Посмотрите как все картинки похожи одна на другую. И будет вам счастье.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2018, 09:37:24 от Ihor »
skype: papa_io

Оффлайн Ihor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 326
  • Репутация: 4623
Re: ЧТО?
« Ответ #275 : 26 Июль 2018, 09:55:45 »
На вопрос о том, что же движет рынок вырисовывается такая картина.
ОБЩЕЕ

Любые формы развития/существования живого и неживого в Природе подчиняются циклическим гармоническим законам. Экономики и все что с ними связано не являются исключением и также  имеют циклическую структуру.
ЧАСТНОСТИ

Люди получают раздражитель в виде информации, который заставляет их соответствующим образом рефлексировать. Рефлексирует каждый индивидум по-своему, однако в толпе эта разница в поведении, в основном, не заметна. Не заметным также остается и то, что толпа рефлексирует не так как ей хотелось бы, а так как это предусмотрено все той же гармонией.
Рефлексы конкретно чаще всего отображаются на графике в виде выпавшего объема, который можно использовать. Но можно и не пользоваться объемами и заранее предвидеть движение рынка при условии понимания этой общей гармонии (из которой можно извлечь ряд очень простых и практических правил торговли).


Извиняюсь немного сумбурно получилось. ( и вообще я не люблю тратить время на запятые)
« Последнее редактирование: 26 Июль 2018, 09:59:56 от Ihor »
skype: papa_io

Оффлайн Alef

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 31
Re: ЧТО?
« Ответ #276 : 26 Июль 2018, 10:29:05 »
Любые формы развития/существования живого и неживого в Природе подчиняются циклическим гармоническим законам. Экономики и все что с ними связано не являются исключением и также  имеют циклическую структуру.
ЧАСТНОСТИ
Рефлексы конкретно чаще всего отображаются на графике в виде выпавшего объема, который можно использовать. Но можно и не пользоваться объемами и заранее предвидеть движение рынка при условии понимания этой общей гармонии (из которой можно извлечь ряд очень простых и практических правил торговли).
     Рынок - это искусственная среда и природные законы там подавляются придуманными правилами.Один и тот же инструмент на разных биржах ведет себя по-разному на графике - потому что другие участники играют по иным правилам.
     Крупные и средние игроки, кто формирует тренды и рэнджы, используют не рефлексы, а позиции более мелких игроков как на входе (новости, пробои, ТА) так и на выходе (новости, стопы). Причем как для набора позиции, так и для выхода из  нее.     Поэтому крупняк интересует не гармония графика а набор позы и переход цен на другой уровень, чтобы там закрыться в плюс. Это называется ротацией капитала - и у кого-то она раз в день, у кого-то - раз в неделю, а кого-то больше года.

Оффлайн Ihor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 326
  • Репутация: 4623
Re: ЧТО?
« Ответ #277 : 26 Июль 2018, 12:00:12 »
Любые формы развития/существования живого и неживого в Природе подчиняются циклическим гармоническим законам. Экономики и все что с ними связано не являются исключением и также  имеют циклическую структуру.
ЧАСТНОСТИ
Рефлексы конкретно чаще всего отображаются на графике в виде выпавшего объема, который можно использовать. Но можно и не пользоваться объемами и заранее предвидеть движение рынка при условии понимания этой общей гармонии (из которой можно извлечь ряд очень простых и практических правил торговли).
     Рынок - это искусственная среда и природные законы там подавляются придуманными правилами.Один и тот же инструмент на разных биржах ведет себя по-разному на графике - потому что другие участники играют по иным правилам.
     Крупные и средние игроки, кто формирует тренды и рэнджы, используют не рефлексы, а позиции более мелких игроков как на входе (новости, пробои, ТА) так и на выходе (новости, стопы). Причем как для набора позиции, так и для выхода из  нее.     Поэтому крупняк интересует не гармония графика а набор позы и переход цен на другой уровень, чтобы там закрыться в плюс. Это называется ротацией капитала - и у кого-то она раз в день, у кого-то - раз в неделю, а кого-то больше года.
Вы рассуждаете находясь внутри операционной системы. Поясню.
Каждый человек, где бы он ни был, куда бы не попал, если он попадает в социум, он попадает в рамки, регламентируемые законами, сводами правил,гласных и негласных и другими требованиями этого социума. Данные правила являются своего рода операционной средой (Виндовс) для управления как всем сообществом так и каждым индивидуумом, для того чтобы извлекать пользу из всех вместе и с отдельно каждого.
Я ничего не имею против сказанного, тем более, что это соответствует устоявшимся взглядам в обществе.
В свою очередь я пытаюсь рассуждать абстрактно и извне такой операционной системы. Мои рассуждения иногда дают возможность увидеть очень простые и очевидные вещи, которые с успехом можно использовать в дальнейшем. Поэтому мои взгляды могут выглядеть иногда странно. И в этом нет ничего предосудительного.
skype: papa_io

Оффлайн Ihor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 326
  • Репутация: 4623
Re: ЧТО?
« Ответ #278 : 26 Июль 2018, 14:01:35 »
/// Один и тот же инструмент на разных биржах ведет себя по-разному на графике - потому что другие участники играют по иным правилам\\\\.
   
Не совсем понятен смысл этой фразы.
skype: papa_io

Оффлайн ig63or

  • складчик
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1 043
  • Репутация: 2717
  • AR Trader tools laboratory
    • AR Trader tools laboratory
Re: ЧТО?
« Ответ #279 : 27 Июль 2018, 07:14:10 »

/// Один и тот же инструмент на разных биржах ведет себя по-разному на графике - потому что другие участники играют по иным правилам\\\\.
   

Не совсем понятен смысл этой фразы.
Игорь, я понимаю, что ты человек крайне тактичный. Ну а я, к сожалению, этим божьим даром дипломатии, увы, не обладаю. Поэтому то, что ты не совсем понимаешь :) , лично для меня звучит просто как бред. Проторгованные объемы, заметьте, ОДНОГО ИНСТРУМЕНТА, на разных биржах безусловно разные, но цена-то у них практически всегда будет одинакова! И при нынешних скоростях транзакций в распоряжении арбитражоров по-другому и быть не может.
Alef,  а ну ка покажи нам, плиз, скажем, цену золота на одной бирже контрастно отличающуюся от цены на золото на другой в ТОТ ЖЕ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Ну то есть где, по твоим словам, участники играют по другим правилам. Или они по другим правилам играют так, чтобы никто ничего не заметил :) , и эта кардинальная разница в игре на графиках цены никак не отображается? :D  То есть графики одинаковые, а правила игры разные... ;D  Хотя ты сам пишешь, что отличаются именно графики ОДНОГО И ТОГО ЖЕ инструмента на разных биржах... ))
Короче, это такая бредятина, что разве что, пожалуй, один Игорь, слушая такое!!!, только и может оставаться тактичным...

P.S. Чую, опять в бан улечу... :(
« Последнее редактирование: 27 Июль 2018, 07:27:24 от ig63or »
AR Trader tools laboratory

Оффлайн Ihor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 326
  • Репутация: 4623
Re: ЧТО?
« Ответ #280 : 27 Июль 2018, 11:55:02 »
 Я тоже вспыхиваю, к сожалению. Но часто бывает так, что человек может объяснять нечто, но его объяснение туго доходит до других, из-за выбранных слов или по каким либо другим причинам.
Насколько я понимаю, каждый финансовый инструмент торгуется на своей бирже. Для того же золота назначен хозяин COMEX , для  6Е - СМЕ, для облигаций США - СВОТ и т.д.  (если не ошибаюсь).
Я пытался, но представить не смог, чтобы график GC на один и тот же контракт в Индии отличался бы от графика СОМЕХ, поэтому вопрос и задал.


Но дело в том, что на индийской бирже тоже может быть какой-то свой контракт на золото. Ну господа - так это уже другой финансовый инструмент!
« Последнее редактирование: 27 Июль 2018, 12:02:34 от Ihor »
skype: papa_io

Оффлайн Alef

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 31
Re: ЧТО?
« Ответ #281 : 27 Июль 2018, 12:56:37 »
Но дело в том, что на индийской бирже тоже может быть какой-то свой контракт на золото. Ну господа - так это уже другой финансовый инструмент!
    То есть если в Мумбаи или в Москве торгуют фьючерс на нефть - то это другая нефть, чем то, что торгуют в Лондоне или Чикаго или во всех доморощенных ДЦ.
    Что тогда они торгуют - местячковые контракты, не привязанные к споту.
    Даже на этом форуме есть мастера смотреть футпринт по 6Е, а торговать евро в мутном ДЦ, который даже - и не задрипанная криптобиржа, а некоторые еще и плагины продают из Нинзи в МТ4.  Как же  так?
А вдруг в ДЦ "Пупкин и Ко" торгуется "какой-то свой контракт" и какая связь с фьючерсом на СМЕ

Оффлайн Ihor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 326
  • Репутация: 4623
Re: ЧТО?
« Ответ #282 : 27 Июль 2018, 13:24:54 »
Разве фьючерсы торгуются через доморощенные диллинговые центры? Не знал.
skype: papa_io

Оффлайн Ihor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 326
  • Репутация: 4623
Re: ЧТО?
« Ответ #283 : 27 Июль 2018, 13:32:17 »
    То есть если в Мумбаи или в Москве торгуют фьючерс на нефть - то это другая нефть, чем то, что торгуют в Лондоне или Чикаго или во всех доморощенных ДЦ....
   

Вы пытаетесь меня запутать? Давайте так. Согласно Вашего утверждения один и тот же инструмент может ПО_РАЗНОМУ торговаться на разных биржах. Какой нибудь пример этим словам у Вас есть? Если есть - покажите и мы вместе попробуем разобраться.
skype: papa_io

Оффлайн alanhoe

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 14
Re: ЧТО?
« Ответ #284 : 27 Июль 2018, 18:53:41 »
Возможно,  alef хочет сказать что объем , точнее его показатель не является объективной величиной,  в отличие от цены,  отражающей в любой момент времени консенсус спроса и предложения. Объем на производных активах покажет нам лишь меру активности участников аукциона. Потому анализ футпринта и ленты чуть лучше тарабарщины. В общем,  утверждение Доу "цена учитывает все", является истинным )