Автор Тема: Про криптовалюты  (Прочитано 2304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Репутация: 812
Про криптовалюты
« : 29 Ноябрь 2013, 20:32:09 »
Интересная тема. http://smart-lab.ru/blog/153256.php

Оффлайн testopal

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 708
  • Репутация: 3136
Re: Про криптовалюты
« Ответ #1 : 30 Ноябрь 2013, 20:19:50 »
как быстро туда заходят деньги, так  еще быстрее всё сдуется. Пока что я вижу истерию при виде графика.  А так как цена каждый день растет, наступает тот же эффект, каким пользуются агенты недвижимости: бери сегодня - завтра будет дороже

Оффлайн flash2d

  • складчик
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
Re: Про криптовалюты
« Ответ #2 : 19 Ноябрь 2017, 20:52:22 »
Уже цена высокая, но на самом деле, мало кто представляет, какой она может быть... всё только начинается.

Оффлайн testopal

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 708
  • Репутация: 3136
Re: Про криптовалюты
« Ответ #3 : 20 Ноябрь 2017, 12:44:35 »
сегодня интересную идею выдвинули: что крипта создана для высасывания денег у населения, слишком много в мире дешевых денег

похоже на мировой заговор, против чего я всегда против, но видно я уже стар, чтобы понимать, почему виртуальная валюта так дорого стоит

Оффлайн advanced2

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 14
Re: Про криптовалюты
« Ответ #4 : 21 Ноябрь 2017, 00:32:08 »
никто не знает сколько стоит та или иная крипта
никто толком не знает что это такое - бета-версия будущего или хайп на пару лет
одно можно сказать - крипта не есть валюта, там нет анонимности, как защита от инфляции есть более нормальные методы, крипта для юзера удовольствие дорогое в плане спекуляций - не только в  плане конских комисов (когда все ходы записаны в крипте то правительству не составит труда обложить налогами, так как анонимности на самом деле нет)
забавно наблюдать за всем этим безумием




...старые биржевики утверждали, что все - кроме них самих - сошли с ума. Но все остальные, кроме них самих, делали деньги. :)
... и тогда случались баснословные выигрыши. И не было налогов на доход от продажи акций! И никто не предвидел судный день впереди :)





Ну серьёзно почему воздух сейчас такой дорогой ? Какое обеспечение у биткоина ? Репутация и электричество потраченное майнерами для производства криптовалют? Для сравнения - каждый месяц мне нужно платить в долларах ипотеку (и не мне одному), корпорациям выплачивать свои бонды, миллиарды людей по всему миру ищут доллары каждый месяц что-бы возвращать то, что они задолжали. Да что там люди - правительство США и других стран каждый месяц должны платить проценты по трежерям. Доллар это то что ты должен ! Биткоин я не должен никому. Доллар обеспечен триллионами, да что уж там триллионами - триллиардами! долгов которые все кому-то должны. А биткоин не обеспечен вообще ничем. Какие суммарные долги в биткоинах?


Короче когда всё это лопнет, это будет весёлый кряк. Ну пока пусть растёт. Любители воздуха могут спать спокойно. (c)



...В США просто так перевести деньги из битокина в кэш не возможно. Нужно регистрироваться на бирже которых вроде бы две - coinbase и забыл какая вторая. Там проверяют всю поднаготную - мама не горюй. А если вдруг не хочешь через биржу то можешь обзванивать случайных людей по адресной книге и спрашивать не хотят ли они у тебя купить ведро биткоинов. Я других способов не знаю. Никаких нормальных способов перевести биткоины в кэш по крайней мере в США не существует. Анонимно это сделать нельзя. (c)
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2017, 00:51:11 от advanced2 »

Оффлайн ig63or

  • складчик
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 923
  • Репутация: 2556
  • AR Trader tools laboratory
    • AR Trader tools laboratory
Re: Про криптовалюты
« Ответ #5 : 21 Ноябрь 2017, 12:57:16 »
как защита от инфляции есть более нормальные методы
Хотелось бы узнать какие именно?
AR Trader tools laboratory

Оффлайн MMM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 49
Re: Про криптовалюты
« Ответ #6 : 21 Ноябрь 2017, 15:15:06 »
Сегодня я буду вас пугать. Хочу рассказать вам страшную сказку, которая возможно и не сказка ни хрена - в 2025 году узнаем! Но мне всегда были безумно интересны теории заговора.Ты готов, мой дорогой читатель? Не напрудонишь в штанишки, я надеюсь?)"Я пришел к вам из будущего с просьбой прекратить вашу деятельность". - именно с этих слов начинается послание, о котором пойдет речь ниже.
Нижеприведенный текст можно отнести к жанру научной фантастики, к мистификациям или к пророчествам — зависит от вашего настроения, социального положения и отношения к криптовалюте. Впервые он был опубликован четыре года назад (ещё до хайпа крипты) на Reddit пользователем под псевдонимом Лука Маньотта. Как и полагается при хорошей мистификации, больше этот пользователь в сети не появлялся. Ссылки на текст по сегодняшний день регулярно всплывают в обсуждениях о будущем криптовалют.
На русском языке этот перевод публикуется впервые:
"Я пришел к вам из будущего с просьбой прекратить вашу деятельность. Это послание я шлю из 2025 года. Ситуация тут паршивая, и в ответе за это — кое-кто из вас. Если вы мне не верите — можете дальше не читать. Способа доказать, что я тот, кем себя называю, у меня все равно нет. Теперь перехожу к сути, чтобы не тратить ваше время.
Каждый год стоимость биткоина увеличивалась в среднем в десять раз. С 0,1 доллара в 2010-м до 1 доллара в 2011-м, до 10 долларов в 2012-м, до 100 долларов в 2013-м. Потом темп замедлился и стоимость стала увеличиваться вдесятеро каждые два года: до 1000 долларов в 2015-м, до 10 000 долларов в 2017-м, 100 000 долларов в 2019-м и 1 000 000 долларов в 2021-м.
С этого момента стало бессмысленно выражать стоимость биткоина в долларах, потому что долларами больше не пользовались, а центробанки перестали печатать деньги. Сегодня богатство существует в двух основных формах: земля и криптовалюта.
В обращении находится чуть больше 19 миллионов биткоинов, несколько сотен тысяч навсегда утеряны, и мир по-прежнему населяет примерно 7 миллиардов людей. В среднем на человека теоретически приходится меньше 0,003 биткоина, а в реальности, из-за неравного распределения благосостояния, — 0,001. Да, многие из вас, кто сейчас читает это, богаты.
Со мной по соседству жил неприятный молодой человек, два года назад он зашел на свой старый аккаунт в Reddit и обнаружил, что еще в 2013 году, когда ему было 16 лет, он получил 0,01 биткоина «чаевых» за то, что обозвал кого-то гомиком. Совершив это открытие, он купил билет на самолет и, ни с кем не попрощавшись, оставил дом и отправился в цитадель.
«Что такое цитадель?» — спросите вы. Когда биткоин вырос до $1000, стали появляться услуги по защите «биткоин-богачей» и их активов. Начиналось всё с дорогих сейфов, потом появились телохранители, а сегодня «ранние» (так мы называем тех, кто раньше других начал пользоваться криптовалютой) и богачи, из тех, чье богатство пережило «переход», живут в цитаделях — изолированных городах с высокой степенью роботизации. Большинство цитаделей возникли на местах фортификационных сооружений, возведенных для защиты машин, майнящих биткоины. Например, компания, которую вы знаете как ASICminer, мне известна как город.
В моем мире, который вскоре станет и вашим, большинство правительств перестали существовать, поскольку из-за анонимных биткоин-транзакций не могли продолжать эффективно взымать с граждан налоги.
Успех биткоина и был большей частью определен тем, что он предложил эффективный метод сокрытия богатств от правительства. Если до этого за людьми, укрывавшимися в сепаратистских странах вроде Люксембурга, Монако или Лихтенштейна, посылали дронов, чтобы информировать правительства о передвижении тех, кто пытался скрыть богатство, то в случае, когда прятать деньги начали с помощью биткоина, ответных мер государство не придумало.
В современном мне обществе правительства пытались остаться в игре, скупая биткоины. Но это лишь усугубило проблему, поскольку в результате биткоин еще больше вырос в стоимости. Конечно, правительства делали это тайно, а «сноудены» моего поколения оказались всего лишь жадными правительственными работниками — они перевели биткоины на свои частные счета и растворились на анархистских территориях, где не задают вопросов, пока ты платишь.
Крупнейшие активы еще доступных биткоинов сегодня принадлежат четырем
образованиям:
ASICminer: 50 000 биткоинов;
Фонд стабилизации валюты» МВФ: 70 000 биткоинов;
правительство Саудовской Аравии: 110 000 биткоинов;
правительство Северной Кореи: 180 000 биткоинов.
Экономический рост составляет —2% в год. Почему так? Потому что, если вам принадлежит больше 0,01 биткоина, скорее всего, вы ничего не делаете со своими деньгами. Инфляции нет, поэтому нет стимула инвестировать.
Как в Средние века не было существенного экономического роста, поскольку благосостояние измерялось золотом, так в нашем обществе нет экономического роста, поскольку люди знают, что 0,01 биткоина им хватит на всю жизнь. От коллапса мир предохраняет только то, что еще продолжают появляться новые биткоины, но люди боятся, что новое снижение инфляции, которое произойдет при очередном халвинге, развалит нашу экономику.
Bitcoin future.
Что случилось с близнецами Уинклвосс? Близнецы Уинклвосс погибли одними из первых. Когда структура общества затрещала по швам, возникли террористические группировки, преследовавшие и уничтожавшие всех крупных держателей биткоинов и тех, кого считали каким-либо образом связанным с развитием криптовалют. Парадоксально, но для финансирования своих операций террористы использовали биткоин.
Люди, владеющие значительным количеством биткоинов, лишились друзей и оборвали контакты с семьями, поскольку были вынуждены сменить личность. Некоторые покончили с собой, воочию увидев, что случилось с бэг-холдерами — скептиками, которые до самого конца, даже после того, как распространились слухи о том, что правительства скупают криптовалюту, ждали краха биткоина. Многие владельцы биткоинов побывали в заложниках, и есть основание считать, что четверть «биткоин-богачей» составляют те, кто под пытками вырывал у похищенных людей пароли.
Почему мы не отказались от биткоина и не перешли на другую систему? Мы пытались. Мы пробовали перейти на инфляционную криптовалюту, но никто с IQ выше 70 не хотел ею пользоваться. В конце концов, зачем добровольно вкладывать кучу денег в валюту, в которой ваше состояние будет постепенно уменьшаться? То, что принесло биткоину успех, также сделало его опасным для общества. Биткоин позволил нам предаться греху жадности.
По данным опросов, 70% людей в Африке уверены, что биткоин изобрел дьявол. У них есть основания так считать. Для африканцев это по-прежнему очень больная тема и, упоминая о ней, они называют ее исключительно «Трагедия». У Африканского Союза был амбициозный план цивилизованного перевода своих граждан с фиата на биткоин. Правительства раздали гражданам бесплатные мобильные телефоны, привязанные к уникальным государственным идентификаторам, чтобы таким образом интегрировать криптовалюту в экономику. И все шло хорошо, пока не произошла Трагедия.
Криминальная организация, предположительно родом из России, воспользовалась аппаратной уязвимостью розданных правительством телефонов, и за 48 часов лишила Африканский континент 60% всех сбережений. За этим последовал период гражданских войн и хаоса, который смогли прекратить только Саудовская Аравия и Северная Корея — две супердержавы, решившие «проблему биткоина» благодаря авторитарному политическому устройству. Они разделили между собой большую часть территорий Африки, за что местное население не устает их восхвалять по сей день.
Хотите спросить, каков теперь наш план? Очевидно, что нынешнюю ситуацию в мире не разрешить без ядерного конфликта. Я вхожу в подпольную сеть, которая готовит координированную атаку против самой инфраструктуры интернета.
В нашем распоряжении 20 атомных подводных лодок, с помощью которых мы повредим все подводные кабели между континентами. После этого мы одновременно ударим импульсными ядерными зарядами по всем плотно населенным областям в мире. Мы верим, что возникший в результате хаос позволит человечеству восстать, мы будем уничтожать компьютеры до тех пор, пока биткоин не утратит значение.
Да, погибнут миллиарды людей. Это цена, которую мы должны заплатить ради избавления человечества от вечного порабощения горсткой элиты.
Именно поэтому мы связались с вами. Предупредить. Все должно было быть по-другому. Вы не должны повторить нашу судьбу. Уничтожьте этот проект, пока не поздно. Знаю, вам сложно в это поверить, вы считаете, что помогаете миру избавиться от картеля центробанков, которые правят вашей экономикой.
Но я видел, к чему это в конце концов приведет."
Занавес.
По фактам - это пророчество о криптовалюте, сделанное 4 года назад. Автор абсолютно точно предсказал стоимость биткоина на протяжении всего этого времени до наших дней.
Я уверен, что в декабре 2017 года Биткоин пробьет отметку в 10 000 долларов.
Письмо было опубликовано 13.09.2017 Лука Маньотта.
Оригинал статьи - https://www.reddit.com/r/Bitcoin/duplicates/1lfobc/i_..
Да, я уже вангую, что можно подумать, что модераторы форума без проблем могут менять время и даты.
Но есть один момент. Вот ссылка на archive.org, снапшот сделан в 2013 г. То есть, этот пост действительно был сделан в 2013 году.
https://web.archive.org/web/2013090...m_a_timetravele..

Друзья, поделитесь своими мыслями на этот счет в комментариях, давайте вместе разберемся - чего нам ждать в скоро будущем. Мне чертовски интересно узнать ваше мнение. Пишите, все что вы думаете касательно этого заявления.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2017, 15:17:26 от MMM »

Оффлайн advanced2

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 14
Re: Про криптовалюты
« Ответ #7 : 22 Ноябрь 2017, 00:40:20 »
как защита от инфляции есть более нормальные методы
Хотелось бы узнать какие именно?
еврооблигации

Оффлайн ig63or

  • складчик
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 923
  • Репутация: 2556
  • AR Trader tools laboratory
    • AR Trader tools laboratory
Re: Про криптовалюты
« Ответ #8 : 22 Ноябрь 2017, 01:03:46 »
Ваш ответ понятен. Только Вы это серьезно?! Да ни один государственный займ, ни в одной стране мира, не покрывает инфляцию по факту.
Хотя теоретически, да. Везде есть и привязка к индексу цен, и т.д. и т.п. Только возьмем, скажем, ту же евру, коль Вы ее рекомендуете. Разве эта та же евра, что была раньше (в плане покупательной способности)? Сколько стоят сейчас те же квартиры, машины и все остальное!
Вы действительно считаете, что с набежавшими процентами можно купить все то же самое?


AR Trader tools laboratory

Оффлайн advanced2

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 14
Re: Про криптовалюты
« Ответ #9 : 22 Ноябрь 2017, 11:33:36 »
Ваш ответ понятен. Только Вы это серьезно?! Да ни один государственный займ, ни в одной стране мира, не покрывает инфляцию по факту.
Хотя теоретически, да. Везде есть и привязка к индексу цен, и т.д. и т.п. Только возьмем, скажем, ту же евру, коль Вы ее рекомендуете. Разве эта та же евра, что была раньше (в плане покупательной способности)? Сколько стоят сейчас те же квартиры, машины и все остальное!
Вы действительно считаете, что с набежавшими процентами можно купить все то же самое?
тут Вы путаете государственные облигации с корпоративными, действительно финансировать государство через облигации идея довольно странная :)
но на сегодняшний день, учитывая нулевые и околонулевые ставки в долл, у инвестора нет особого выбора, ну кроме как хранить наличку в ячейке или закопать или купить золотой слиток, который, как потом выяснится, вовсе и не золотой :) 


 п.с. и да, вполне есть компании у которых хороший бизнес и они платят хорошие проценты по облигациям


криптовалюты только-только начинают свой путь и это сейчас по сути дикий рынок и далеко не каждый инвестор желает жить на Диком Западе :)
я не утверждаю что крипта это скам, хотя там хватает рисков, но это дикий рынок сейчас и риски там не всегда можно просчитать
я согласен что отдельному проценту инвесторов такой рынок по душе

Оффлайн ig63or

  • складчик
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 923
  • Репутация: 2556
  • AR Trader tools laboratory
    • AR Trader tools laboratory
Re: Про криптовалюты
« Ответ #10 : 22 Ноябрь 2017, 12:27:47 »

тут Вы путаете государственные облигации с корпоративными

.... и да, вполне есть компании у которых хороший бизнес и они платят хорошие проценты по облигациям
Я ничего не путаю. Просто Вы не уточнили, поэтому я сразу не понял о каких именно облигациях Вы говорите.
Ну теперь, когда Вы этот момент прояснили, тогда к Вам другой вопрос. Сегодня крепко стоящей на ногах компании Вы дали взаймы, а завтра эта фирма разорилась. И после длительной процедуры банкротства и продажи ее имущества с молотка дай Вам бог хотя бы свои вложенные средства получить...
И это по-вашему отличная защита от инфляции?! :D Чем тогда, спрашивается, эти риски принципиально отличаются от рисков приобретения крипты?
Говорю сразу. Ответы типа "Ну ты сравнил!", "Покупай сам свою крипту" и т.д. меня абсолютно не устраивают. Тем более, что последнюю сам я покупать уж точно не буду... :)
Мне просто интересно наконец-то услышать хоть какие-то аргументированные доводы, как в пользу ее, так и против.

П.С. Научно доказано в циферках, что покупать в чистом виде, как чисто облигации, так и чисто акции, не самая лучшая диверсификация портфеля. Лучший вариант - это смешанный. И даже лучшее соотношение их четко выведено. Правда какое именно оно должно быть, саму цифру я не помню.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2017, 13:19:55 от ig63or »
AR Trader tools laboratory

Оффлайн ig63or

  • складчик
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 923
  • Репутация: 2556
  • AR Trader tools laboratory
    • AR Trader tools laboratory
Re: Про криптовалюты
« Ответ #11 : 22 Ноябрь 2017, 12:45:39 »
у инвестора нет особого выбора, ну кроме как хранить наличку в ячейке или закопать
Инвестировать в укромное место?! Хм... Мягко говоря, сомнительные инвестиции. ;D
Откопав через 20 лет свой зарытый клад запросто может оказаться, что теперь на эти деньги и бутылку пива не купишь... :)
Так что я очень сильно сомневаюсь, что это хороший способ защитить себя от инфляции. А речь то у нас с Вами именно о ней.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2017, 12:50:33 от ig63or »
AR Trader tools laboratory

Оффлайн gelono

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 113
Re: Про криптовалюты
« Ответ #12 : 07 Декабрь 2017, 23:58:36 »
Как Вы думаете, запуск фьючерсов на биткоин на бирже СМЕ может как-то повлиять на рынок криптовалют, а точнее на сам биткоин, на его стоимость, волатильность? Я так понимаю, что крупные игроки вступят по-серьезному в игру... Хотя может они уже давно там))) Если у Вас есть мнение на этот счет, то обоснуйте его пожалуйста.

Оффлайн advanced2

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 14
Re: Про криптовалюты
« Ответ #13 : 08 Декабрь 2017, 10:34:00 »
Как Вы думаете, запуск фьючерсов на биткоин на бирже СМЕ может как-то повлиять на рынок криптовалют, а точнее на сам биткоин, на его стоимость, волатильность? Я так понимаю, что крупные игроки вступят по-серьезному в игру... Хотя может они уже давно там))) Если у Вас есть мнение на этот счет, то обоснуйте его пожалуйста.
рынок станет "глубже" - упадет волатильность
рынок станет не таким односторонним (сейчас в торгах учавствует только покупатель, продавца нет - будет фьюч - появится продавец)


Оффлайн advanced2

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 14
Re: Про криптовалюты
« Ответ #14 : 08 Декабрь 2017, 11:17:13 »

Дело в том, что сейчас играть против биткоина практически невозможно, объясняет председатель НП "Центр развития инновационного бизнеса" Алексей Михеев.


Лишь небольшое число бирж дают возможность открывать короткие позиции по биткоину - в этом случае криптовалюта берется в долг, продается по текущему курсу, а затем откупается дешевле и возвращается владельцу, позволяя трейдеру заработать на снижении цены. Рост курса, наоборот, приводит к убыткам.
Объем таких операций мизерный, говорит глава Genesis Global Trading Майкл Моро: "На тех биржах, что существуют сейчас, никто не может прийти и зашортить биткоин хотя бы на 1 млн долларов".
С фьючерсными контрактами подобных ограничений для игры на понижение не будет.


Некоторые считают рынок биткоинов "одной из величайших из когда-либо существовавших возможностей для коротких ставок", заявил Bloomberg партнер Flight VC Лу Кернер: "Есть много фанатов и много людей, включая меня, которые считают это величайшим событием в истории человечества. Многие думают, что это пузырь или пирамида Понци".
"Если крупные трейдеры откроют контракты на миллиарды долларов на понижение биткоина, то это может привести к обвалу всего рынка", - предупреждает Михеев: у криптовалют нет никакой поддержки, кроме инвестиционного интереса.